ムズムズする

日本のアニメや漫画、テレビ番組やニュースなどなどに対する海外の反応などを紹介させて下さい。

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アニメのキャラクターって日本人に見える? 

元記事:Do anime characters look Japanese to you?
http://myanimelist.net/forum/?topicid=69877&show=0
※一週間くらい前に見つけたスレッドなのですが、今日開いてみたら元スレッドが消失していました。MyAnimeListのサーバが昨日落ちていたようなのですが、その影響なのか、あるいはいかにも荒れそうなスレッドタイトルだったので、削除されたのか......
今回訳したのはGoogleのキャッシュに残っていたスレッド1ページ目の内容です。



MackDaddyHart ( USA / 男 )
日本が舞台に設定されているアニメに出てくるキャラクターが滅多に日本人に見えないことを奇妙だと思ったことがある人はいない?私が観てきた中で、実際に日本人に見えるキャラクターは二人いる。『天地無用!』の天地と、『ああっ女神さまっ』の螢一。後者はちょっと無理があるかもしれないけど、他のキャラよりはまとも。あらゆる人種はその人種特有の特徴を持っている。私は黒人で、私の肌は黒いし、鼻はやや大きい。唇は分厚くて、瞳も白人の友達の平均的なそれよりも黒っぽい。白人は色々な色の瞳を持っていて( 特に緑と青 )、ブロンドや赤い髪をしている。日本人と、それから全般的にほとんどのアジア人は肌のトーンが濃くて、目が違う。どう違うかが良くわかってないんだけど、他の人種よりも小さいとかそんなところ。髪の毛は一般的に黒色か、暗い茶色。『セーラームーン』の長いブロンドの髪をした月野うさぎや、『風のスティグマ』に出てくる燃えるような赤い髪の綾乃を見ると、そう言われな限り彼女らが日本人だとは信じられないんだ。彼女らが日本人だということは分かっている、けどただ何かがおかしいと思うんだ。

日本を舞台にした作品でアメリカ人やヨーロッパ人のキャラが出てくるとよく分かるのだけど、彼らはとても青白い肌で( 『苺ましまろ』のアナ )、作中でただ一人青い目を持ち( 『おねがい☆ツインズ』の麻郁 (片親が外国人))、唯一ブロンドの髪を持っている。あるいは他のキャラクターよりも倍のサイズの胸をそれらの外国人キャラに与える( 『BAMBOO BLADE』のキャリー、それから『あずまんが大王』の榊のジョークを覚えているかな )。これらはあたかも、日本人と外国人を区別するための苦肉の策として、アニメーターが欧米人だけが持つ特徴を彼ら外国人キャラに与えているようだ。

彼らがキャラクターデザインを変えるべきだと言っているのでは無い。けど、日本人という設定のキャラクターのどれもが、実際にはとても日本人には見えないというのが奇妙に思えるんだ。彼らはマーケティングとか、あるいは他の何かの理由があってそうしているんだろうか? こんなことを考えているのは私だけ? 他の人も私と同じことを思ったことはない?

hikky ( 男 )
全員が黒髪だと退屈だからそうしてるんだろう。全ての作品が日本を舞台にしているわけでもないんだけど。

Chavez ( オランダ / 男 )
> 全ての作品が日本を舞台にしているわけでもないんだけど。

私も書こうと思っていた。そういう例外を除くとしても、日本人には見えないかな。時々、他のキャラクターに比べて若干日本人っぽく見えるキャラはいるけど。

llxwarbirdxll
うーん......君は知らないの? 日本人は生まれつき紫やピンクの髪を持って生まれて来るんだよ。

Vagabond ( USA / 男 )
私は、アニメキャラクターは一般的に日本人よりも白人に見えるように作られているのだと思っていた。
それが正しいのか否か、意図的なのか否か、その辺のことはわからないけど。

Baby_Sasuke ( ノルウェー / 男 )
白人はピンクや青や紫の髪を生まれつき持っているもんな。だろ?

私は単にキャラクターを識別するための特徴づけでしかないと信じている。
全てのキャラクターが黒髪だなんて我々は望まない。

Vagabond ( USA / 男 )
は? 私は顔の特徴について言ったんだよ。
たいてい顔の特徴ですら......非現実的だとしても。

Baby_Ichigo ( オランダ / 男 )
もちろん彼らは日本人には見えないさ。そうでなきゃ今頃アニメは普通のキャラだらけになっているだろうからね。

MackDaddyHart ( USA / 男 )
> 全員が黒髪だと退屈だからそうしてるんだろう。全ての作品が日本を舞台にしているわけでもないんだけど。

School Days』がすぐ頭に浮かんだ。彼らはみんな黒髪だったけど、あの作品を退屈だったという人を見たことがないな。いろいろな評価があの作品にはあったけど、退屈っていうのはその一つでは無かった。それから、「日本を舞台に」って最初に書いたよね。

> うーん......君は知らないの? 日本人は生まれつき紫やピンクの髪を持って生まれて来るんだよ。

今回はそういうサイケデリックなネオンカラーの髪については置いておくことにしよう(笑)。

それじゃあつまり、みんなは私と同じようなことが頭に浮かんだことは無いのかな?

georgi ( カナダ / 男 )
アニメキャラクターが実際に日本人に見える事は稀だ。何故なら、最初の漫画やアニメが出てきた頃、日本は西洋の強い影響下にあったから( たぶん現在でも )。基本的に、こういうスタイルになったのは当時において日本人に見えるのは悪いことだと見なされていたからで、、それを今になって変えようとすると人気に影響が出てくるだろう。

MackDaddyHart ( USA / 男 )
「西洋の影響下にあった」っていうのは理解できるけど、「日本人に見えるのは悪いことだと見なされていた」っていうのは同意できないな。今までにそんなこと聞いたこと無いよ。
えーと、多くの国々が西洋の影響を受けているよね。けどもし私がアフリカで作成されたコミックを読んだりカートゥーンを観たりすることがあれば、私はそこに出てくるキャラクターはみな白人ではなく黒人であるだろうと予測するだろうな。

georgi ( カナダ / 男 )
付記:スタイルは50年代に作られ始めた。日本人が第二次世界大戦の敗者となってまだ間もない頃のことで、その当時の人々は基本的に自分自身に対して恥の意識を持っていた。

Cowabunga ( ポルトガル / 男 )
> それじゃあつまり、みんなは私のと同じようなことが頭に浮かんだことは無いのかな?

かつて、ファンになる前は同じことを思っていた。
「どうして彼らは大きな目でブロンドや赤、青、ピンクの髪をしているんだ? 彼らは全く日本人に見えない」って。
今はこう思っている。「目が大きいのは、目は心を映し出す鏡だから」。
けど全てのアニメキャラクターが非現実的な髪の色をしているわけではない。『キャプテン翼』の日本人キャラクターはみんな黒髪だった。

Pralyn ( フランス / 女 )
うん。全然日本人には見えない。それで?
そんなことはたいした問題じゃないし、彼らがそうしているのは主にキャラクターを識別したり見分けたりするのを容易にするために違いない。
例えば『クラナド』を観てみればわかると思うけど、もし髪型や髪の色が違っていなければ全ての女の子がとても同じようなうな見た目になってしまう。

Keizuru ( USA / 男 )
頭に浮かんだことはある。個人的には全然日本人に見えないと思う。これって単に日本で創造されたアート形式ってだけでしょ、違う?

Baman ( 男 )
とても僅かながら、キャラクターが実際の日本人に見えるアニメ作品はある。けどそうで無いものの方がもっと一般的だ。

naikou ( USA )
私が感じるのは、大部分の日本人アーティストは、外国人の見た目なんてごく僅かしか意識していないと思う。大多数のアニメで、彼らは民族性について意識していない。彼らはただ純粋に、人間に似た物を描いているだけ。

自信があるけど、大部分の日本の人々はアニメのキャラクターが日本人に見えると考えている。同じような感じで、スマイリーフェイスのキャラクターも日本人だと言われれば彼らは特に疑問に思わない。



翻訳適当かも ( いつものこと? )。
この「キャラが日本人に見えない」「白人に見える」という話題はしょっちゅう見るような気がするものの、実際に海外のアニメフォーラムを探索しててもこれ自体を議論の主軸としたスレッドはあまり見たことが無かったのでちょっと訳すのが楽しみだったのですが、いつの間にかスレッドが消失しているとは......。

この話題は「またそれか......もういいよ」と感じる閲覧者の方もいらっしゃりそうでちょっと気が引けるのですが、個人的にこの手の話題が好きなのと、まだ消化不良なので、似たような議題のスレッドがあったらまた翻訳してしまうかもしれません ( 実はすでに目星をつけていたりいなかったり )。




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青髪だろうが金髪だろうが日本人に見えます

外人キャラの場合は目玉の周辺がへこんでて鼻が高く書かれないとそうは見えない
[ 2009/03/09 23:36 ] -[ 編集 ]
何度も繰り返される質問だな・・
学習しないというか、なんというか。

喋るネズミとか熊とか、耳で飛ぶ象が現実にいるのかと、
アニメに出てくるキャラが現実と同じでなきゃいけないという決まりは無いんだよ。
この質問疑問はうんざりだな。
[ 2009/03/09 23:45 ] -[ 編集 ]
こりゃ荒れそうだw
西洋人のアジア人像が一重で釣り目って認識であるかぎり一生分かり合えないだろうな
日本人は実は一重と二重がちょうど半々ってことを知らないんだろうし
[ 2009/03/09 23:48 ] -[ 編集 ]
漫画には五万といる漫画家ごとに画風が全く違うのに
こいつらは本当に一握りのアニメでしか物を考えれないんだな
大体白人キャラ金髪に他のキャラよりでかい身長
でかい鼻にソバカスやでかい乳つけてハンバーガー食いながら
登場するとステレオタイプだ!と騒ぐくせに
黒人キャラ黒い肌ででかい唇つけてラップしだすと
ステレオタイプだ!と騒ぐくせに
[ 2009/03/09 23:50 ] 1Nt04ABk[ 編集 ]
ブラピやジョージクルーニーっぽい日本人だっている
品川庄司を簡略に描いたらブラピになるし
目黒祐樹ならジョージクルーニーっぽくなるだろ
アンタッチャブル山崎なんてアゴ割れてるし
漫画にしたらデニーロになるっちゃうよ
日本人に見えない顔ってサイボーグ002みたいな奴だよ
だいたいアメリカ人の想像する日本人って
マシオカみたいな奴なんだろうね
[ 2009/03/09 23:58 ] -[ 編集 ]
アニメキャラの髪質なんかは大体みんな日本人ぽく思うけど。

というか、日頃漫画読んでいて、外人書くのがうまい人は少ないと感じるけどな。浦沢直樹なんかはうまかったけどな。
[ 2009/03/10 00:01 ] -[ 編集 ]
日本人を知らないだけなんだよ。日本人だって、黒髪で目が細くて肌がやや濃い”イギリス人”がいたとしてもイギリス人に見えないって言うだろ?
案外、「うーん......君は知らないの? 日本人は生まれつき紫やピンクの髪を持って生まれて来るんだよ。」って意見が的を射ており、もっとも結論に近い思う。
[ 2009/03/10 00:04 ] -[ 編集 ]
いちいち、んなコト考えながら観るんならピザ食いながら
ハリウッド映画でも観ていろよ。
漫画もアニメも見る資格なし。所詮ファンタジーなのに
[ 2009/03/10 00:08 ] -[ 編集 ]
アメコミのキャラは日本人には見えないなw
[ 2009/03/10 00:15 ] uv1J38xk[ 編集 ]
最後の人の意見がまともだな。

ほんと、なんで地球上にいる現実の人種に無理やり結びつけようとするんだろう。
あれは日本によく似た別の世界なのに。
アニメや漫画作る時に、外人を出すぞ!って意識してキャラ作らない限り、
人種のことなんていちいち考えてません。
[ 2009/03/10 00:17 ] -[ 編集 ]
人物画から人種的特徴を消した場合
見る人が育った文明圏で中心となっている人種として認識される

確かこれを言ったのは海外のアニメ研究者だったと思うけど
納得がいく説明だと思う。
アニメのキャラが日本人に日本人として認識されるのは
日本が単独の文明圏を持つからということになる。
[ 2009/03/10 00:19 ] ZK2KxqfE[ 編集 ]
渋谷にはいろんなのがいるな
日本人にはみえないやつ
実際ガイジンも多い
[ 2009/03/10 00:26 ] -[ 編集 ]
実際のところ、ほとんどのアメリカ人は緑色の肌であり、目からビームを出し、手首から糸を、手のひらから爪を出してエリアルレイヴを決めてるからな
アメリカ人は人間とミュータントが半々くらいなのも日本ではあまり知られていないし
俺アメリカに留学して実際に見てきたから間違いない。アメコミにはリアリティがある
それに比べて日本の漫画(笑)、ありえねー
[ 2009/03/10 00:38 ] -[ 編集 ]
白人キャラは彫が深くて鼻が高くて体格がでかい
サイヤ人状態の悟空が目と眉毛繋がってるようなイメージ
黒人キャラはやっぱ筋肉質とモデルスタイルかな

目と眉毛が離れてて、そこに低い鼻、小さいあごはアジアだと思うよ。フィギュア顔はやっぱ日本系だ、自分で作ってて平面顔だなと思うし
[ 2009/03/10 00:49 ] -[ 編集 ]
顔の輪郭→日本人に近い
目の大きさ→白人でも日本人でもない
鼻の大きさ→日本人に近い
目の色、髪の色→何でもあり
[ 2009/03/10 00:53 ] -[ 編集 ]
思ったより日本人から見てまともな意見が多くて驚いた
ちょっと前までよく外国人が言ってた「日本人は白人に憧れているから、白人をモデルにキャラを作ってるんだ」みたいなとんでも論が出てなくて安心したよ
(実際は出てたけどキャッシュに残ってなかったのかもしれないがw)
[ 2009/03/10 00:57 ] -[ 編集 ]
なぜそこまで人種にこだわるのか理解出来ない。

彼らは登場人物に西洋人が少ない事を嫉妬しているだけではないだろうか。

[ 2009/03/10 00:58 ] -[ 編集 ]
むかーしむかし、ゆうきまさみが同じ題材で、
アニメ風と欧米劇画風タッチのイラストを並べてたなあ。
とことん簡略化したってのと、
可愛い日本人に受けるのを求めた結果が今のタッチじゃね?
[ 2009/03/10 01:02 ] mQop/nM.[ 編集 ]
というよりアニメのキャラクターは「日本人」以前に地球人にすら見えないと思うけどw 顔の半分大きさの目に、青、緑、ピンクの髪に、尖った顎・・・(それが全てでも無いけど)。あえて言うなら、「日本国籍」を持った異世界人じゃないかい?
[ 2009/03/10 01:10 ] -[ 編集 ]
最後のコメントが正しいと思う。
白人にとって「人っぽい絵」=「白人」という認識が幼い頃からあったから違和感を感じてるんだと思う。
[ 2009/03/10 01:11 ] -[ 編集 ]
はいはい美形キャラは全員白人なんでしょ
お前ら鏡見たことあるのかよw
[ 2009/03/10 01:22 ] -[ 編集 ]
シンプソンズやサウスパークが言及されていないのが不思議だ。
ホーマー一家なんて人として見るのも困難だろう。
記号だということに気づいてもらいたい。

でも一部の少女漫画は日本人の名前が付いてるのに違和感ありすぎなのもある。
[ 2009/03/10 01:26 ] -[ 編集 ]
ぶっちゃけると。
要は大好きなアニメを描いている日本人が、実は外人に憧れていて容姿を似せたキャラを描いているんだよね?と思いたいわけでしょw
それを察知してる人が要所要所で否定に入ってる所も面白かった。
日本人は他人種を目にする機会は殆どなく、日本人だけのコロニーの中で作品作りしてるって事を理解した方がいいよな。
人種を意識する機会など無いに等しい日本人にとって、キャラが何人かなんて考えもしないって事がわからないんだろうな。
[ 2009/03/10 01:30 ] -[ 編集 ]
シンプソンズみたいな体の黄色いアメリカ人なんて
見たことないよ!
でもあれアメリカ人なんでしょ?
[ 2009/03/10 01:31 ] -[ 編集 ]
管理人さん、この手のネタは非常に面白いです。
外国人がアニメなり漫画をどう見ているかニヤニヤしてしまいます。
これからもこう言ったネタを取り上げてください。
[ 2009/03/10 01:31 ] -[ 編集 ]
どちらに近いかと言われれば日本人でしょ
あの目の大きさは百歩譲って白人の特徴だとしても、丸っこい顔の輪郭、のっぺりとした眉間、小さな鼻、大きな頭は日本人(モンゴロイド)の特徴なんだから
アニメのキャラは目の大きさが一番目立つから白人っぽい印象になるだけで、よく見ると目以外は一般的な日本人の特徴を結構押さえてるよ
それに目の大きさだってぱっちり二重の日本人はたくさんいるし、いくら白人でもアニメほど目のデカい人はいないんだから
[ 2009/03/10 01:41 ] -[ 編集 ]
また俺たち憧れられちゃってるんだぜ、へへへってかw
いやいやそんな馬面な輪郭もデカ鼻も凹んだ目も正直ごめんです><
[ 2009/03/10 01:51 ] -[ 編集 ]
だから外人をアニメで描写する時に現実を忠実に再現して教えてやるべきだったんだよ。
白人は誰かも言ったように目のふちをへこまして鼻の穴を500円玉が余裕で入るくらい縦長に、黒人は平らな鼻に分厚い唇、きついパーマ。
アメリカ人ならデブ、イギリス人なら感情無し、オーストラリア人なら生まれついてのレイシストで犯罪者、中国人なら傲慢、韓国人ならキチガイ。
生半可に格好良く描いてやるから外人描写のおかしさに気付かないで白人に見えるだの言い出すんだよ。
黒髪じゃないと日本人に見えないなら、唇の厚くない格好の良い黒人キャラなんてアニメに存在しなくなる。
それどころか染髪した人間は絶対にアニメの世界で存在が許されなくなる。

美化はされてるけど彫りの深いアメリカ人の特徴を巧く捉えたRED GARDENを100回見とけ。あれが(美化版)白人だ。
[ 2009/03/10 01:52 ] L8AeYI2M[ 編集 ]
白人に似せたのではなく
動物化させたんだよ

特に猫とか目が大きく、眼の色も様々

しょせん猿系統では太刀打ちできないのです
[ 2009/03/10 01:56 ] HvMj4eJM[ 編集 ]
実際の日本人の肌の色なんて赤銅から青白い人まで居る訳で
肌の色で人種を判断出来るなんて考えとは馴染みが薄いし
それにアニメキャラはほとんど“肌色”の範疇だと思うけどな
まぁアニメには一人くらいアルビノのように白いキャラが出てくるけど
キャラ付けの一種でしょう
白人を特徴付けて書くなら赤っぽい白い肌だな↓こん感じ
ttp://u.pic.to/xkbf7
[ 2009/03/10 01:59 ] -[ 編集 ]
日本人はまだそこまで外国人を意識していないから。

それに漫画やアニメって「この世界ではそういう設定だから」ってのが前提としてあるからなぁ。
なのにどうしてちょいちょい「これって現実ではありえないだろ」って言い出すんだ。
[ 2009/03/10 02:00 ] -[ 編集 ]
アメリカ →XD :-)
日本   →(^_^) 

目を使って感情表現するから自然と目の大きいキャラが多くなると考えるのも面白い。

[ 2009/03/10 02:11 ] -[ 編集 ]
 アニメのデフォルメをまともにとったら、これは本当に地球人なのか、という問いになるだろう。
[ 2009/03/10 02:11 ] -[ 編集 ]
MackDaddyHartは余程人種に拘りがあるみたいだね。
だったら日本が世界で始めて人種差別をやめろと国際連盟で白人社会に提言した国であることも勉強した方がいい。
どうせ、日本が負けてからのことしか知らないんだろ?
[ 2009/03/10 02:13 ] 3/VKSDZ2[ 編集 ]
>目を使って感情表現するから自然と目の大きいキャラが多くなると考えるのも面白い。

面白いんじゃなくて、それが事実だろ。
[ 2009/03/10 02:16 ] 3/VKSDZ2[ 編集 ]
髪や目は描き分けと戦隊ヒーローのカラーみたいな性格や役割付けでもあるんだよな
何年も漫画とアニメ見てれば分かりそうなもんなのに・・・
欧米人はいつも見たまま受け取って読解力に欠けることが多いように思う
未だに笑顔のときの糸目は目を瞑ってると思ってるし
[ 2009/03/10 02:22 ] -[ 編集 ]
あれは日本人じゃなくてアニメのキャラという新しい民族、いや新しい人類なんだよ

だから結婚もできるし嫁にもできるよ

私も来年結婚するんだ><なんなら披露宴くる?^^^

来る人皆、二次元の人ばっかりでさ、三次元自分ひとりだから寂しいんだよね><

まぁ実際一人なんだけどね氏ね現実糞うんこ
[ 2009/03/10 02:28 ] -[ 編集 ]
まあ、全部読めば馬鹿な奴はほんの一部で、大抵まともな意見だと気付くから問題ないよ。

実際、全部日本人の特徴を備えたキャラだけにすれば、漫画的デフォルメなんてみんな同じになってしまうもんな。
[ 2009/03/10 02:28 ] -[ 編集 ]
まぁ外国のアジア人て日本人の視点からしたらブサイクだよな
[ 2009/03/10 02:30 ] -[ 編集 ]
そういえば、肌色という言葉も海外の黒人に難癖つけられて、絵の具からなくなったんだよなあ。
本当に不思議な発想をする奴らだよw
[ 2009/03/10 02:34 ] -[ 編集 ]
俺はあんまりでかい眼のキャラは好きじゃないな。
もっとつり眼のリアルな日本人のキャラが出て欲しい。
[ 2009/03/10 02:51 ] -[ 編集 ]
アニメのキャラは白人でもあんな美形はいないよw
白人は自惚れ過ぎw

しいて言えばアニキャラはみんなお人形さん。
日本人は美しいものが大好きなだけ。

目が異常に大きくて星がきらめいているのは「目は心の窓」だから。
[ 2009/03/10 02:53 ] -[ 編集 ]
たぶん、アニメで一番不自然な部分は目の大きさだろう

確かに俺も目の大きさは少しばかし、コンプレックスの表れかと?疑念を抱いていた

でも
>「目が大きいのは、目は心を映し出す鏡だから」

まさにこれだ!
小早川ゆたかが、小さい目をしていたら誰も萌えない。
[ 2009/03/10 03:00 ] I4t1ZHtI[ 編集 ]
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1196975.html
これ思い出した。
欧米人イメージするアジア人は日本人からすると朝鮮系の顔なんじゃないかな。
改良後はグラビアアイドルとかでいそうな感じするし。
開発者は12歳に見えるっていってるけど、日本人からしたら
12には見えんだろう。
[ 2009/03/10 03:01 ] -[ 編集 ]
ネウロに出てきた白人は特徴を良く掴んでたと思う。
まじめに書こうと思ったらあんなもんだろ。
[ 2009/03/10 03:04 ] -[ 編集 ]
なんとまぁ、昔は欧米ではアニメは目がでかくてキモイ。エイリアンだとか言われてたのに、今では私達に似てる!とはね

白人の顔って総じてパーツが大きいよね 女性でも男顔だし
アニメの場合目はでかいけど目と口はたいてい小さい 華奢な方向の作りになってる

何かというと赤子の顔なワケだ 生き物なら本能的に注意を向けずにおれない顔の作り
魅力的なのを模索したらそうなったってワケだ

そういえば、進化の仮説の中に幼生適応とか言うのなかったっけ
[ 2009/03/10 03:06 ] -[ 編集 ]
アニメの顔はずっと猫の顔だと思ってたし
今でもそう見える

白人が出てくるまでアニメキャラが白人に見える
なんて聞いたことも思ったこともなかった
[ 2009/03/10 03:06 ] -[ 編集 ]
そもそも考え方がひっくり返ってるから可笑しな議論になる。

萌えアニメで例えると、まず作者が可愛いと思う女の子を描く。
その後に、日本が舞台だからと日本人という属性を付与する。
日本人という属性が先にあって描かれる事なんてほとんどないだろ。
[ 2009/03/10 03:18 ] -[ 編集 ]
金髪や紫や青やピンクの髪のキャラが出ると確かにうわぁ…ってなる
あのデザインは目がチカチカするから嫌いだ
[ 2009/03/10 03:27 ] -[ 編集 ]
あのスレのカナダ人はレイシストだな
どうしてあそこまで、白人に対しての劣等感に置き換えたいのかね

漫画の塗ってない肌の色=白がアニメキャラの根底にある
顔表情をつける為のデフォルメ化、全部それで説明できるのに
[ 2009/03/10 03:39 ] -[ 編集 ]
日本人には見えないかもね。
白人にも見えないけど。小動物の顔に見える。
大抵のアニメが現実のアジア人にしては
目がでかすぎるというのは向こうのネットでよくみるが
現実の白人にしては鼻の付け根や目の位置が
顔にたいして低すぎたりするというのは
どう思ってるんだろう。
いつも思うが向こうはやたら人種にこだわるよね。
[ 2009/03/10 04:12 ] -[ 編集 ]
どうせ、目が釣りあがったステロタイプな顔じゃないと日本人に見えないんだろう
[ 2009/03/10 04:16 ] -[ 編集 ]
なんだかんだ人種ネタは尽きないよね
痛いレイシストがもっと暴れてくれると面白いんだけどスレが消えちゃったのなら仕方ないか
[ 2009/03/10 04:29 ] -[ 編集 ]
こういうの見るとレイシストって凄いとしか思えない
一生無縁でありたい
[ 2009/03/10 05:35 ] -[ 編集 ]
また ア メ 公 か 
いい加減にしろ
後、管理人さんもこの内容からいい加減離れてくれ
[ 2009/03/10 07:06 ] -[ 編集 ]
ディスニーが描くアジア人やポリネシア人の描写には
悪意というかやつらの潜在的優越感さえ感じるぞ。

じゃあアメリカ人は全員デブに描かなきゃフェアじゃねえだろw
[ 2009/03/10 07:22 ] -[ 編集 ]
いやモンゴロイドどころか人間の顔には見えないだろ
見えるなら眼科すすめるよ
[ 2009/03/10 08:06 ] -[ 編集 ]
この黒人さんは、裏返しのレイシズムだな。欧米は大変だよ、ほんと。
[ 2009/03/10 08:14 ] -[ 編集 ]
昔の少女漫画家「女の髪にベタ塗りと、ツヤ入れるのめんどいねん」

じゃあ白抜き=金髪設定でいいじゃんw

大流行
[ 2009/03/10 08:29 ] -[ 編集 ]
昔のゲーム開発者「容量足りねーし、敵キャラは色違いでよくね?」

漫画家・アニメ監督「あれ?これおもしろくね?俺らもマネしね?」

大流行


こんなんが原因だったりするので、深く考えても無駄なのです。
[ 2009/03/10 08:33 ] -[ 編集 ]
多分アメリカ人なんだろうけど、一定間隔でアニメと現実をゴッチャにする人が出てくるね。
[ 2009/03/10 09:16 ] OEZKBdis[ 編集 ]
目がでかいのは、赤子顔って言ってた人に一票。
俺もそう思う
[ 2009/03/10 09:52 ] -[ 編集 ]
ミッキーマウスがネズミに見える?
[ 2009/03/10 10:13 ] -[ 編集 ]
大体基本的な総意は、「白人自惚れるのも大概にしろ。勘違いすんな」ってとこか?
[ 2009/03/10 10:17 ] grGQ8zlQ[ 編集 ]
日本のアニメキャラクターデザインは日々洗練されて多様な進化をしてるからね。逆にアメリカのアニメは日本のアニメに影響を受けているもの以外は昔から大して進歩していない印象しかない。
[ 2009/03/10 10:30 ] -[ 編集 ]
なにこいつら…
俺ら日本人は普通に日本人として見てるだろ?
まぁ白人様(笑)が思うような日本人じゃないだろうけど、あぁ周りにこんなヤツいるなぁとか思うこともあるし

こんな考えを持った人たちにはアニメ見て欲しくないね

彼らはまさか翻訳されて日本人に見られるとは思ってないだろうからあまり言うのも難なんだけどね
だが、こう思っているヤツラが確かにいるというだけでもそれは嫌なことだな
この記事を載せてこの事実を知らせてくれた管理人に感謝するよ
[ 2009/03/10 10:35 ] -[ 編集 ]
この手の話題って定期的に出るなw
不思議に思うのはこれを疑問に思う連中は必ず欧米人ってとこだw
アジア圏でこれが話題になるこってほとんどないw
中国人や韓国人が描く漫画って日本のとほとんどそっくりだけど、彼らはこれをまったく疑問に思ってないのだろうか?
ぜひ聞いてみたいw
[ 2009/03/10 10:43 ] -[ 編集 ]
アニメにも依ると思う。

個人的には、ふっくらした頬に丸い感じの瞳のキャラクターは日本人っぽい。
スタイリッシュな瞳の形や、綺麗な顎のライン、頤が出ている横顔のEラインなどのキャラクターは、白人っぽい。

苺ましまろのキャラは、アナも含めて、顔立ちとしては日本人っぽいデザイン。
ガンダム00のキャラクターは、基本的に白人系っぽい。

ちなみに、マリア様がみてるの薔薇様なんて、俺にはほとんど白人系にしか見えない。
アニオタの既成概念がほとんど無い、アニオタ初期の頃、美少女アニメ見てる俺って恥かしい! って思いながら見たけど、自己紹介のシーンで”おい待てよ! 君ら外人じゃねぇか!” って自分で突っ込んだもんw
日本人の俺でさえそう思ったのだから、外人や、人種意識の高い人が見たら、日本人は白人に憧れてる! と思われても仕方が無いと思うよ。正直ね。
今ではどんなキャラが日本人だろうと、まぁいっか! って思うようになった。

俺としては、アニオタになる人間の多くが、最初にぶち当たる違和感だと思っていたから、そういう意味で外人の率直な感想は至極真っ当なものに思えるよ。

”白人的特徴が強い”という意見ならば、賛成。
”あまり日本人には見えない”という意見にも、概ね賛成。
”白人そのものに見える”という意見には、否定はしないけど賛成もしないかな。
アニメキャラは、ある種の理想で、白人とアジア人の好ましい特徴を合わせたキメラみたいなものだからな。
[ 2009/03/10 10:49 ] -[ 編集 ]
ジャニとかハロプロとかああいう甘めなルックスが
一番アニメキャラに近いもんだと思ってた。
日本の芸能人とか何人も見て、まだ白人に見えるならもう仕方ないけどさ。
でもあっちで日本人て言ったら、ルーシー・リューとかだぞw
韓国人や中国人が、クラブなんかで日本人と言ってるのもロスとかじゃ日常なんだってな
アジア人は肌のトーンが暗い?ふうん
[ 2009/03/10 11:29 ] -[ 編集 ]
海外のコスプレを毎日のように見てるが、
日本のアニメに関して、よく話題にのぼる「目が大きくて気持ち悪い」キャラクターは完全に日本人がモチーフ(?)だ。
向こうの人がこれ系のコスプレしてても全く似あってな……イメージが違う。
[ 2009/03/10 11:40 ] -[ 編集 ]
この手の話で「日本人は白人にコンプレックスを~」てなこと言ってるのは韓国系が多いよ。
[ 2009/03/10 11:59 ] /.OuxNPQ[ 編集 ]
結局のところ、連中の間で成立してるステレオタイプなアジア猿の顔と違うから「ジャップに見えない」「おかしいぞ」と言ってるだけなんだよねぇw
言うまでも無くこれは、「俺らに定着してる感覚と基準が絶対」という心根が無いと言えたもんじゃあない。
でもこういうことを言い出す奴に、今みたいなことをモロに言ってやっても、全力で否定するだろう。それもそのはず、全然そういう意識は自覚してないから。
ポリティカリイ・コレクトネスをベースにしたいくつかの『明文化された』に等しいような駄目項目に触れてなけりゃあそれでセーフって程度に思ってる、無邪気なレイシスト達ってわけだ。

あれらの中で最も真っ当な意見は、翻訳分の最後のやつだね。
結局はそういうこと。あれはアニメ人。

ここまででも何度か出てるけど、俺らが外人特に白人を描くとしたら、やっぱでかい鼻と、ゴリラやチンパンジーなんかと共通してる眼窩周りの隆起(のおかげで目自体は一種の奥目状態)だわな。目の大きさ自体は、奥目と相まって実のところそんなに大きいとは認識されてないんだわ。
[ 2009/03/10 12:11 ] -[ 編集 ]
別に日本人とか意識して作ってるわけじゃないしな
自分が考える魅力的なキャラクターを作って日本人の名前つけただけ
外人キャラは外人の細かな差異なんて読者も作者もしらねーからテンプレどうりのができるんだろう
[ 2009/03/10 13:20 ] -[ 編集 ]
白人ではゲームのコスプレは似合ってるけど
学生服のコスプレは似合ってるのを見たためしがない。
美人がハルヒのコスプレしてても何かが違う。
ヘタリアは欧州中心で白人多いが書分けがヘタすぎて西洋人に見えない。
書き分けヘタな人は目と髪で書き分けたほうが容易い。

個人的にはこれがお勧め。
http://www.asahi-net.or.jp/~ZM5S-NKMR/hitoFiles/kaonoprtu.html
[ 2009/03/10 13:22 ] -[ 編集 ]
仮想世界のアニメ世界に人種や国籍をやたら持ち込むよね・・・日本のアニメがそれだけリアリティがあるからだろうけど極めてナンセンスだよw

[ 2009/03/10 13:24 ] -[ 編集 ]
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/cat6073988/index.html
そこには必ず人間の「容姿」に関する理想型という要素が忍び込む。

そしてそれは「独立した個人」「個」「個我」といった甘美な表象にふさわしい立派な容姿でなければならないのだが、その立派さ=美の判断基準をわれわれの多く(日本人に限らない)は、人間の感性に先天的に与えられたものであるかのように考えていることが多い。

要するに、「彼ら」が、近代的個我とか人格とか個人とか、そういう言葉を聴いたり使ったりするときに前提として無意識に表象している人間像は、(市民法的な抽象的人格ではなく)実は、肉体を持ち「容姿」を伴う生きた人間のイメージなのであり、その容姿をあえていえば、それは決してモンゴロイド丸出しでもオーストロネシア系でもなく、少なくともコーカソイド的容姿でなければならないということになるのだろう。これは語られない前提ではないかと思う。

彼らが日本人は近代的個我に至っていないと理由もなく嘆くとすれば、それは実は、現実の日本人の肉体と実生活の視覚的イメージが、彼らに与えられたビジョンになかなか「追いつかない」(実は追いつきようがない)といって嘆いているに過ぎない。

結論を言えば、美意識、美の判断基準は「力」によって与えられた枠組みであると私は思う。しかしこの美の型は、いったん与えられてしまうと、それ以外の美はありえないように感じられる強力なものである。

あらゆる偏見の中でもっとも強固なものが、美に関する偏見である。しかし、否、だからこそ、美はいっそう政治的に機能し、また利用されるのである。

ダ・ヴィンチ・コードがあれほど話題になっても、イエスが茶髪の白人にマグダラのマリアが金髪の白人に描かれていることに関する批評は、(少なくともマレーシアの英字紙で見る限り)まったく行われない。
[ 2009/03/10 13:46 ] -[ 編集 ]
そういえば沖縄出身でトム・クルーズ本人に似てる芸人?俳優がいたね。
まあ、どうでもいい疑問だな。
[ 2009/03/10 13:54 ] -[ 編集 ]
元記事のスレ立てした奴アメリカの黒人じゃん。アメリカの黒人が白人によるステレオタイプに抗議した歴史があるくせに、自分は日本人・アジア人に対する偏見を持ってますと自白してる大バカ野郎だな。
[ 2009/03/10 14:03 ] -[ 編集 ]
外人の目が大きいと思ったことないんだけど・・・
[ 2009/03/10 14:06 ] -[ 編集 ]
また始まったお・・・
http://www.zaeega.com/archives/50767421.html
[ 2009/03/10 14:09 ] -[ 編集 ]
「ストライクウィッチーズ」見ててもエイラーニャの肌が白い事くらいしか国籍的なことは考えないけど、海外の人はアニメ見る時でさえ人種問題とかコンプレックスと戦っているのか。たいへんだな。
[ 2009/03/10 14:09 ] -[ 編集 ]
アニメから入った海外勢には理解し難いんだろうか。
日本人は子供の頃から漫画で「止まった絵」から動きや感情を表現し、読み手もそれを受け取ってきた。大切な部分は自然と伝えやすくデフォルメされて来たから、アニメでもキャラデザインから表現方法から違和感を感じない事が多い。
最近は海外でも漫画が流通してるから、次世代にはこのような疑問が少しは減るんだろう・・・いや減ってくれ。
[ 2009/03/10 14:14 ] -[ 編集 ]
そういえば、黒人アニメファンは少ないから肩身の狭い思いをするという書き込みを見た覚えがある。それが正しいなら、日本のアニメ・漫画などのデザインになれてなくて、ステレオタイプな考えで見てしまう黒人は多いのかもしれない。
[ 2009/03/10 14:24 ] -[ 編集 ]
アメリカの黒人は黄色人種を馬鹿にする傾向があるよね。
自分たちが白人から差別される腹いせか、根っからレイシストなのかは知らないけど。
[ 2009/03/10 15:41 ] -[ 編集 ]
ケーブルでキン肉マン見てるんだけど、テリーマンは白人ぽくて上手くデザインされてるよな。
ピンクの肌に割れたあご、やや奥まった目。

一重まぶたのキャラでも田島昭宇の描くキャラは日本人に見えるし格好いい。

浅田弘幸のI'LLも目がクリっとしてるが全員日本人に見える。
[ 2009/03/10 16:19 ] -[ 編集 ]
俺は日本のイケメンにしか見えないがな
白人だともっとゴツゴツになるだろ
[ 2009/03/10 16:29 ] -[ 編集 ]
長いこと自国のアニメだと誤解されてるアニメがゴロゴロある事から見て、様々な人種・民族にも感情移入しやすく受け入れやすい世界標準的な普遍性を持ってるんだろうね
その普遍性を間違って捉えて疑問を感じてしまうと、自らのコンプレックスや差別意識や憧れなんかの潜在的なものが浮き彫りになってしまうと
[ 2009/03/10 16:50 ] -[ 編集 ]
>そういえば、黒人アニメファンは少ないから肩身の狭い思いをするという書き込みを見た覚えがある。それが正しいなら、日本のアニメ・漫画などのデザインになれてなくて、ステレオタイプな考えで見てしまう黒人は多いのかもしれない。

やっぱ肌の色の違いが大きいんだと思うぜ。
米欄はアニメ人の存在を言ってるけど、アニメ人は黄色人種
と白人のいいとこどりみたいな存在だろ?
だから黒人は違和感があるんじゃないかな
白人はアニメキャラのコスプレできるけど、黒人が違和感なくできるコスプレはナディアくらいしか思いつかん


[ 2009/03/10 17:15 ] -[ 編集 ]
記号化通り越して様式になってる二次元に三次元を持ち込むこと自体ナンセンスとしか言いようがないけど、あえてアニメや漫画のキャラに近いものをあげるとしたら「外国人(白人)」じゃなくて「アイドル」だと思う。
それにしても、この手の記事ってよく見かけるけど、ほんとアニメや漫画に人種を持ち出すっていう発想は理解できないな。
[ 2009/03/10 17:31 ] Wn6Qj002[ 編集 ]
いじめと同じで、差別の連鎖ってあるんじゃなかろか。
長年白人に差別されてきた黒人は、自尊心を保つために差別する対象が欲しいのでは?それが黄色人種だったとか
[ 2009/03/10 18:22 ] -[ 編集 ]
黒人は韓国人に似てる。自分達が被害者になる場合以外は、白人中心の価値観にどっぷりつかってる。差別問題でもそう。スタート地点が被害者視点なんだよ。他の民族から言われるまで、自分達が加害者になっても気づかない。黒人は白人を、韓国人は日本人を悪者にして思考停止してしまう。もちろん中には例外的に頭のいい奴もいるだろうが、この元記事のようにバカな奴ほど目立つ。
[ 2009/03/10 18:35 ] -[ 編集 ]
天地と蛍一が日本人に見えるのに、他のアニメキャラは見えないって、意味が分からんな。他のアニメキャラのデザインだってその2人のデザインと特に違いなんてないだろ。
[ 2009/03/10 19:23 ] -[ 編集 ]
ここまで岡田眞澄なし
[ 2009/03/10 20:14 ] -[ 編集 ]
もう、言いたい事が粗方書かれてる…。

どっかの漫画編集長の言葉。キャラクターの目は大きく描いてくれないと、キャラクターが遠くにいるシーンじゃ、読者がキャラの表情を読み取れなくなっちゃうんだよね。
すっごい納得のいく解説だった。リアルに描けば良いってモンじゃねえ。

まあ、だからって目大きく描いた位じゃ白人には見えないよ。白人は目が大きいんじゃなくて、堀 が 深 い ん だ よ。人種の見た目を大雑把に分けるのは、眼球の大きさじゃなくて骨格だからね。
でもそれ以前に、アニメ人がリアルな人間に見えるなら病院行くべきだと思うけどね…。
[ 2009/03/10 20:31 ] -[ 編集 ]
「東洋人は目が吊り上って、一重まぶた、鼻が低く、頬骨が出てる」というステレオタイプに支配されてるんだろうねw
[ 2009/03/10 20:36 ] -[ 編集 ]
言い古された話題だけに、欧米の人も反論と答えを心得てる人が多いね。
[ 2009/03/10 21:59 ] -[ 編集 ]
なんでも型にはめたがる合理主義の毛唐らしい思想だな。
アニメの実写化が好きなのが良く分かる。
[ 2009/03/10 22:15 ] -[ 編集 ]
ハリウッド映画にだってアメリカ人なんか出てこないじゃん。
みんな痩せててかっこいいしw
[ 2009/03/10 22:38 ] -[ 編集 ]
漫画のキャラが白人に似てる、って感じる人はどこかで
白人に対する憧れがあるんだろうね。
スレ主は黒人だけど、黄色人種に対する差別と言うより
白人に対する被差別意識が強いんだと思う。
漫画の中でまで白人が優遇されてるのか!
という感じを受けてるのかも。
日本人には想像もつかない差別を受けてきたとはいえ難儀だな。
[ 2009/03/10 23:14 ] mIfQJBDo[ 編集 ]
こういうの見るたびに思うんだけど
本当に日本に生まれてよかったわ
他の人も言ってるけどアニメ・漫画に登場する人物は基本的に異世界の人だと思ってます
なんで外人さんは人種に拘るんだろうね
どうでもいいのに
[ 2009/03/11 00:12 ] -[ 編集 ]
二次元を三次元と比べてるようじゃまだまだだな
まあ西洋美術は写実が根幹にあるから仕方ないんだろうけど
[ 2009/03/11 00:28 ] -[ 編集 ]
ついに、外人からも検証ビデオが投稿されたな。

Are anime caucasian or japanese
http://www.youtube.com/watch?v=JKTvFhRbBt8

このネタを取り上げたからには、このビデオも取り上げてくれ。これはかなり強烈なビデオだ。
[ 2009/03/11 02:42 ] -[ 編集 ]
そんな事いちいち気にしてる様なら見ないほうが幸せなんじゃねーのww
[ 2009/03/11 02:52 ] -[ 編集 ]
結論は出ているようで。でもさすがに最近のアニメ見るような若いやつらは訓練されてきてるので、男女を問わずアメ公でも日本のアイドル系の甘い顔が好きだという奴も多くなってきたよ。肌の色や顔つきの多様性も意外にあるということに気付いているようだ。
そもそも「黄色人種」とか「白人(コーカソイド)」という概念自体がいい加減だと気付くべきだろう。西洋が他民族を支配するなかで、それを正当化するために生み出した概念だからな。
ガンダム00のマリア・イルマイールを見て、肌が白くて残念だとほざいていたアメリカ人のアホが居たよ。名前や設定からみて「ペルシア系(イラン系)」だし、色白黒髪青目は別におかしくない。中東人=肌が暗くて野蛮っていうイメージなんだろうな。金髪なんてシリアあたりじゃ珍しくないのに。
[ 2009/03/11 02:56 ] -[ 編集 ]
あ、マリナの間違いな。あとシリアはいちおうアラブ系だがな。
[ 2009/03/11 02:59 ] -[ 編集 ]
アニオタの理想が白人なら
白人のアイドルに夢中になるだろ
だが残念ながらほとんどのアニオタはアニオタであればあるほど白人黒人を嫌悪する
はっきり言って怖い

この世には大きく分けてアニメ顔とリアル顔があるんだよ
アメコミなど白人が描く白人風白人がリアル顔
[ 2009/03/11 03:10 ] LkZag.iM[ 編集 ]
黒人キャラだってドラグナーのタップとかアナベベとかいるじゃないか!!!
まぁSFとか世界的な物語じゃないと黒人は絡めることができないよね
無理やりだしてもなんで?ってなるし
[ 2009/03/11 03:17 ] -[ 編集 ]
んふふ
黄色人種はその気になれば白人にも黒人にもなれるんだぜ
[ 2009/03/11 03:23 ] -[ 編集 ]
この論議は話している立場がもろに出るから出来る限り話し合わんがいいというスタンスにどこもなりつつあるもんだと思うんだけど、中国人にファンサブの話したらぶち切れて、翻訳サイトがてんやわんやになったどこぞのサイトのようにはなってもらいたくもないしなあ。

あと、黒人だからっていうのも何だよ、米の諸君。東アジア系でニホンデビューした人達を除けば、この間、東アジア除く非日本人初の外国人漫画家って黒人がなっちゃったし、元々日本アニメにどっぷりはまって創作までいっちゃうアクティブさも白人やヒスパニック、下手すりゃアジア系よりも黒人の方がより強いもの

にしても米の人達って若いのが多いんだな。明らかに80年代以前の歴史を知らん人が多そうだ。ハリウッドスターを初め、西洋のスターをモデルにして、日本人名を与えたマンガなんかむっちゃくちゃあったよ。そこから完全に脱却してモデルなんかなくても行けるようになったのって90年代に入ってからのことだったよ。

アニメにも似たような経緯があったんだろうと思うけどね。
[ 2009/03/11 03:27 ] -[ 編集 ]
人種ネタなら今ここでやってる最中だよ(AnimeNation)
http://animenation.net/forums/showthread.php?t=220670
[ 2009/03/11 03:33 ] -[ 編集 ]
抜けてたんで、追加ながら、だからそれだけはまっている以上、言いたくもなる気持ちもあるんだろうよ。
アフロサムライという日本の同人から始まった作品がハリウッド経由で日本アニメになり、アメリカなんぞで発売された時、普段は海賊版しか買わないと揶揄(そう、向こうでは黒人は正規版を買わずに自分ところで中国人が売っている海賊版ばかり買うやつらというイメージがあるらしい)された黒人がどいつもこいつもこの作品だけは積極的に正規版を買っていたって話があって、
そいで、何でみんなして買うの、って原作者サイドが聞いてたら、これまで黒人を良い意味でのヒーローにした作品なんて一部を除いて無かった、だからみんな喜んでいるし、見たいし、応援したいという声が多かったんだってさ。

正直、韓国人が比較にするのも間違っているくらい悲劇的な歴史を持っている以上、センシティブに反応するのも仕方ないような気がする。それに恐らく彼等だって何年も他の人種のように、文句ばっかりいっているだけに収まらないと思う。自分たちのマンガ表現を確立したら、自分達のやり方をこっちに持ってこようとするかもしれんし。その時になるまでは黒人相手にああだこうだ言っても仕方ないと思う
[ 2009/03/11 03:40 ] -[ 編集 ]
いや、そこはやるだろう。
2chじみたところは多分、2ちゃんの中韓の話題と同じくらいとぎれることはないんじゃないか。

実際、日本でここのようなサイトもそうだし本家2chのスレッドもこの問題にいい加減うんざりしてこの問題について語って意味ないだろて流れになっているようで、その意味では昔ほど積極的に語っても意味ないぜって流れに、本文の流れもなっているのが見て取れる。
まあ、忘れた頃に誰かが蒸し返す程度には出てくるだろ。それ事態はしょうがない。誰でも問題定義出来るのがフォーラムなんだから
[ 2009/03/11 03:47 ] -[ 編集 ]
>ついに、外人からも検証ビデオが投稿されたな。

>Are anime caucasian or japanese
>http://www.youtube.com/watch?v=JKTvFhRbBt8

これはビデオ内の文章を
翻訳したビデオをあげてほしいな
[ 2009/03/11 04:15 ] LkZag.iM[ 編集 ]
誰が言い出しているかじゃなく、それを受けて議論しあう人達のスタンスのことね。あくまでも

ちなみに欧米にこの手の問題が多いってのは多分普段人種のことを嫌でも考えなくちゃいけない環境にあって、人権というものがあり、それらは誰に対しても尊重されなくてはいけないという政治的縛りがあって、なおかつそれら人種に複雑な思いを抱いているというのが日常にあるからだろ。
東アジア除けば、どこの国でもそうだけど、そうでない国って、大体二つくらいのパターンになるよ。
一つは子供の頃から自国のものとしてアニメを見ていて、それが当たり前の環境だとも思わず大量に見ていて、大人になってからこれが日本のものだったんだ、でもそのときには日本アニメの考え方や美的感性が当たり前のものになっていたというフランス、イタリアパターン。
もう一つが子供の頃に一部のアニメだけが選別されて入ってきて、日本アニメとも言わず、自国のアニメとも言わずに少数のアニメが爆発的な人気が出て、アニメ自体でなく、そのアニメ作品を通してかなり変則的なアニメの体験をして、その後爆発的な勢いで浸透したアニメのファンサブに触れてまともなアニメの文脈に触れることもなく、何もかもあとずけでアニメの体験を自分のものにするしかなかったアメリカのパターン。

大体東アジアのあくまでも一部を除けばこの二つに分けられる。この手の話題を出すのはこの後者の立場に立つしか無かった人達だろうってことだろう。

それと東アジアでこんな話題でない、欧米ばかりじゃないかって言っている人、東アジアでは政治的正しさや、人種間の平等を真剣に考えなくてもすむ立場に居る人達が主にアニメを享受していて、なおかつ英語圏に書き込めるだけの語学教育を与えられている人達が、いちいちそんなところに関心を向ける必要もないってことを考えてない。その上、東アジアの場合もまた、たいていがフランス・イタリアパターンだったんだから、なおさら出てくるわけがないよ。

欧米といっても大陸側と英米側とではまるで考え方も違うし、
おまけに本来国内にかなり深刻な移民問題を抱えている上では同等の仏英だって、フランスは上記の問題で出てこない、英国の方だってこの手の話がでてこない。
アメリカだけとは言わないが、この問題を平然と言えるって、その欧米の中だけでもかなり限られた範囲の話なんじゃないか。

それを白人全体に持っていくこと自体が間違っている。アニメの受け入れの歴史を見れば、国どころか地域単位で無茶苦茶で、
欧州一つとってみても国家単位でアニメ大好き!って歴史を持っていた国もあれば、未だにアニメ自体わけわからんというスタンスすらももってなくてよく知らないので半ば無視って国もあるのにね。
[ 2009/03/11 04:16 ] -[ 編集 ]
>2009/03/11 02:42

面白い検証動画ですね。
今後使わせてもらいますw
[ 2009/03/11 04:51 ] -[ 編集 ]
>Are anime caucasian or japanese

見てきた
早すぎて英文は分からんが
「あのクリップに限定していえば」
「日本人より白人のが目が大きい」てのは
ウソだと感じるね。
アイドルやらモデルしか出てないけど
日本人の方がずっと目はぱっちりしている。
もちろんどっちも実際にはもっとバリエーションが
あるわけだが・・・
[ 2009/03/11 04:59 ] Oa2f/7z.[ 編集 ]
外人は彫が深いからパーツが強調されるんだな
[ 2009/03/11 06:23 ] sLdgtBxg[ 編集 ]
私たちは人種問題とかあんまり意識しないもんね。
基本、周囲にいるのって日本人ばっかりだし
小さい頃からマンガ・アニメに慣れ親しんでるから
絵を記号としてみることにも慣れてる。

検証ビデオはおもしろかった。
英語はさっぱりわからんが、やっぱり日本の女の子は
かわいいと思った。黒人・白人は、セクシー。
[ 2009/03/11 06:35 ] -[ 編集 ]
現実逃避してんじゃない!
どう見ても日本人には見えねーよ!ばか者が!
日本人が自分達の外貌を好きになれずコンプレックスを抱いてるのは明らかだろうが!
だから髪をすぐ染めるし、雑誌のモデルは西洋人ばかりなのである。
セーラームーンなんかその象徴である!
[ 2009/03/11 07:21 ] -[ 編集 ]
それにしてもよく読んでみると黒人に対して勝手な想像をしている奴が目立つな。
日本人に対する考察を「こっちの文化を知らずに偉そう」だの「人種ごとに考えるな」だの言ってる癖に、自分達がやってることは何なのだ。

なるほど、漫画アニメ特有の技法的な理由は多少あるだろう。しかしむしろ、それにかこつけて日本人の外貌をより理想のものに近づけたというのが正しいのであって、平均的な日本人をどうデフォルメしたって、縦長の目、ピンク系の白い肌、カラフルな髪・瞳、すらっとした体型にはならないだろうが!
白人に対してかはともかく、別の自分達に間違いなく憧れがあり、それ故にドラマよりアニメを好む連中がいるのは事実ではないのか?現実を認めたまえ。
[ 2009/03/11 07:34 ] -[ 編集 ]
日本人は人種なんて基本的に意識してない。
以上。
[ 2009/03/11 08:00 ] pOgJx0Q6[ 編集 ]
>将軍信長

お前外人だろw
どこの雑誌に骸骨外人のモデルなんか使ってんだよw

アジア人は白人に憧れてる!とかあんま言わない方がいいよ。正直な話失笑されるから

セーラムーンがその象徴なら青髪のキャラはどの人種に憧れたのかな(笑)

日本は単一民族国家だから人種なんて概念がほぼ無いに等しいんだよ。残念ながら

白人黒人はIQが100に達してないから電波な思考になってしまうんだろうな
まぁこれは仕方がない
[ 2009/03/11 08:10 ] -[ 編集 ]
何人にも見えるわけがないだろ。現実にあんな人間がいたら怖いわ。
ただアニメは多くの作品を日本人が書いてるんだから、日本が舞台になり、日本人の名前がついても何もおかしくない。
海外を舞台に書いてる作品だと、外国人に見えなくても外国人の名前がついてる場合だってたくさんあるし、その国の人間だって設定になってるだろう。
ようはそういうこと。

まぁ、多くの外国人がわかってみてるんだろうけど、たまによくわからんこと言い出す人ってのはどこの国でも迷惑なもんだわな。

まぁ日本人の多くが外国ってものにどこか憧れを抱いているけれど、幻影の中の異文化というだけだから、たいして忠実に描く気はないでしょ。っていうか、忠実に描いたら残念なことになるだろうに。
 
アニメだって異次元の話だからいいのであって、現実における理想になんてなるわけがないのに、なんで理想を投影してるとかいうかね?よそはよそ。うちはうち。二次元は二次元。3次元は3次元と明確にジャンルわけされているというのに。

まぁ、かわいいは正義だから、自分の気分がいいように解釈すりゃいいさ。つまらんこと考えてアニメ見んな。
[ 2009/03/11 08:22 ] -[ 編集 ]
>どこの雑誌に骸骨外人のモデルなんか使ってんだよw

これは驚いた。貴殿こそ日本人なのか?
いちいち例を挙げるまでもなく、使われまくっているではないか。

>アジア人は白人に憧れてる!とかあんま言わない方がいいよ。正直な話失笑されるから

もちろん現在はそこまで酷くは無いが、昔は酷かった。そして今でさえ、憧れている馬鹿が多いから言っているのだ。不快な現実を認めたまえ。わしだって好きで嫌なことを言っとるのではない。わしは事実を言うのみであり、その事実が嫌なものなのである。

>セーラムーンがその象徴なら青髪のキャラはどの人種に憧れたのかな(笑)

セーラームーンは飽くまで「アニメの技法にかこつけて理想化されたキャラ」の象徴にすぎない。ただ、セーラームーンは間違いなく西洋への憧れが生んだキャラであるのは間違い無いだろう。何度も言うように、技法にかこつけて理想化したのだから、中には青髪や赤髪のキャラもいることは前提の内に入るのだ(つまり、赤髪や青髪が許される実情に便乗して、さりげなく白人崇拝精神が露呈されているのだ)。
もっとも、以降の青髪やら赤髪やらの流れを全て白人コンプレックスとは言わないが、少なくとも日本人が自身の外貌に誇りをもてないからこそこのような事態を生むことは間違い無いのである。

>日本は単一民族国家だから人種なんて概念がほぼ無いに等しいんだよ。残念ながら

ならば何故貴殿は、「アニメキャラは日本人に見えるか」という話題に対し、白人崇拝をことさらに持ち出すのか言ってみよ。変なことに拘っているのは貴殿の方よ。

>白人黒人はIQが100に達してないから電波な思考になってしまうんだろうな

やはり人種的な発想をしているではないかね。少し上で確立した立場も忘れてしまうような白痴がIQうんぬんを言い出すではない。尚、IQは頭の良さの象徴として信用するには足らないというのが近年の主流な考えである。あれは黒人を差別する為に作られたものであり、それをカモフラージュする為にあえて白人より東アジア人の数値を高くなるよう仕組んだという陰謀説まである程、その誕生の歴史的な経緯には学術的正当性が無い。
浅はかなあてつけはやめよ。
[ 2009/03/11 08:23 ] -[ 編集 ]
>何人にも見えるわけがないだろ。現実にあんな人間がいたら怖いわ。

うむ、わしも白人には見えぬ。白人を基にした、より理想的な何かだったり、あるいはどこにもいない理想の人種なのかもしれぬ。
しかし大まかに見れば日本人よりは白人に近い。色はともかくとして肌の色素の薄さ、髪の明るさ、カラフルな目、体型など。
尤も、日本人の元々持ち合わせた理想に、白人の特徴がたまたま重なっただけという見かたも出来る。だがそれだけで済ますことは出来ないだろう、というのがわしの見解だが、いかがかな?

>忠実に描いたら残念なことになるだろうに。

昔はともかく、今は白人がそれほど理想的な存在では無いことは知られてきているのではないかな?その点について貴殿はどう思う?わしは大した変化をもたらさなかったと思う。相変わらずバストアップ効果というか、海外に美化した理想像を当てはめ、それを崇拝する傾向は、メディアに知らされる事実と矛盾しながらも、まるで催眠術のように根強く残っているように思う。

>アニメだって異次元の話だからいいのであって、現実における理想になんてなるわけがないのに、なんで理想を投影してるとかいうかね?

それは当然の発想ではないのか。アニメだからと言って、あらゆるものにだってモデルはある。そもそも戯画化ということは、特徴を抽出して他のものを削ったものであって、むしろ日本人の外貌が強調されたものであるのが普通なのだ。つまり微分であって、積分したらある程度元に戻らなければおかしいのだよ。日本アニメを積分してエイリアンが生まれるということは、普通の戯画化という手法を取らない日本アニメに由来するのであって、異常なのは日本人のほうなのだ。
少なくとも動物を描くとき、故意に毛の色や肌の色を変えたりしないではないか。人間にだけ現実に見合わないデフォルメをするのは、技法的なものかどうか、そのような経緯はおいておくとして、少なくとも異端なことなのだ。
[ 2009/03/11 08:40 ] -[ 編集 ]
>2009/03/11 04:16
「俺がおまいらを『白人全体を論評してる』と規定した」までは読んだ

白人だけでなく、日本以外全部を二つにした論評乙
[ 2009/03/11 08:49 ] -[ 編集 ]
上の文章を全く理解することが出来ない。
誰か解説をしてくれ。
[ 2009/03/11 08:51 ] -[ 編集 ]
セーラームーンの髪はブロンドじゃなくて黄色
月の色だから黄色
[ 2009/03/11 09:17 ] -[ 編集 ]
黄色?それは公式設定なのかね?
だとしても何故青眼なのか。
肌が白いのか。
いずれにせよ白人崇拝の産物であることに代わりはない。
当時の少女達は西洋に憧れているし、今でもそうなのだ。
[ 2009/03/11 09:21 ] -[ 編集 ]
まず白人にも見えないと思うけど・・・
[ 2009/03/11 09:26 ] -[ 編集 ]
しかし一部の特徴は明らかに日本人より白人に近いのである。
まあ、どちらに近いかは重要ではない。
肝心なのは、日本人自身が日本人であることを拒絶すると言うことなのだ。
[ 2009/03/11 09:32 ] -[ 編集 ]
セーラームーンなんかは少女マンガだからってのもあるよね
(ベルばらとか海外の髪型の漫画が多かった)
髪色や目の色が違うってのは憧れるなぁ
黒目黒髪だとやはりファンタジーものには会わない
[ 2009/03/11 09:35 ] -[ 編集 ]
それは君の考えるファンタジーが指輪物語に由来する「多人種社会」だからだ。単一民族である日本人だと確かに賑やかさに欠けてしまう。あるいは、ファンタジーと聞いて思い浮かべる透明な青白い光の印象、それだけを神秘だと見なしているからだ。
ところが実際には、神秘は様々なものに宿る。白人の考えたような、キリスト教的なものでなくても、神秘を見出すことはできるし、ファンタジーは作れる筈だ。例えば山に掛かる雲だったり、太陽に照らされて赤くなった大地だったり、果ては職人の魂の篭った刀だったり、鳥居を通して見た海原だったり、そういった洗練された神秘を日本人は長い間磨き上げてきたのに、何故現代の作品に受け継がれないのか。
日本人だけでもファンタジーやSFは可能だとわしは考える。昔の日本人は平気で様々な御伽噺を作ってきたではないか。現代でも、もののけ姫のような日本を舞台にファンタジー世界を築き挙げた稀有な例もあるが、後継者がまるで現れないのは全く嘆かわしいことである。
透明だとか、黄金率に支配された造詣だとか、そういったもにしか神秘を感じられないほど日本人の感性は鈍ってしまったのだろうか。
[ 2009/03/11 09:44 ] -[ 編集 ]
>何故青眼なのか、肌が白いのか
金髪に黒目だと色のバランスが変だろ
色白なのも同様
というか色白=白人ってのも分からん
[ 2009/03/11 09:48 ] -[ 編集 ]
「サイヤ人は金髪で不良だ」って言うせりふにみんなはどんな印象抱く?
つまりはそういうこと。あいつらはアニメの星の人間なんだ。
[ 2009/03/11 09:49 ] -[ 編集 ]
>というか色白=白人ってのも分からん

色白というより透明と言った方が近いだろう。
ここ数十年ずっと。日本人は「透明」に憧れているように思う。
そもそもカラフルな髪は白人の文化だ。
色素が薄いからこそ染めるということが可能になるのに、日本人は最も色素の凝結した、強くしなやかな髪を自ずから染め、台無しにしたがる。肌だって瞳だって、澄んだものに神秘を感じるらしく、「白く」というよりは「薄く」したがる。障子を通した黄色く柔らかい光を愛した日本人の感性は、歯磨き粉のような人工的で恣意的な白さを愛する白人的なものに代わってしまった。
わしは非常に悲しく思うね。
[ 2009/03/11 09:55 ] -[ 編集 ]
海外にも同志がいるとは嬉しい限り。
ハーレム物のモテモテ主人公だけは日本人らしく描かれている事に気付いているのが素晴らしい。
[ 2009/03/11 09:56 ] MrZO4DM6[ 編集 ]
兵器爺とは珍妙にして絶妙な名よのう!
全く、現実を直視できない日本人には辟易するわ。
むしろ劣等感を持っていると素直に認められるならば、治療もまた容易だと言うのに。早く日本人が自らを誇れる世が来て欲しいものよのう。
[ 2009/03/11 10:00 ] -[ 編集 ]
なんか変なの湧いているな。自分が劣等感を持っているのを
他者に勝手に投影してほしくないのだが。あと安易に「白人」やら「黄色人種」などという言葉を使うこと自体、彼らのものの見方を無意識に引き継いでしまっている。色が白くて彫りが深いと「白人(コーカソイド)」なのか?ではペルシャ人やトルコ人は何人なのだ?要は自分たちに都合のいい線分けを勝手にしているだけだろう。そういういことに無自覚な上で「黄色人種」や「日本人」としての誇りなどといわれても失笑してしまう。
[ 2009/03/11 10:18 ] -[ 編集 ]
決して無自覚ではないぞ。
わしも○○人(○○は色の名前)という括りは正しくないと思うし、白人的な考えだと思う。
ただ議論する上で不都合は無いし、何より議題にしている日本人自身が白人という曖昧な言葉の余剰でしか自分達の居場所を確立していない故、彼らを説得するのに同じ目線に立つ必要があったというだけのことだ。
「日本人には劣等感があるという奴こそ劣等感がある」という主張はもはや定番じゃのう。劣等感を持っているという屈辱から、目を逸らしたいだけだろうに。
[ 2009/03/11 10:27 ] -[ 編集 ]
うわあ、兵器爺キター!
残念ながら件の検証動画作ったのは、日本人じゃなくて外人なのよね。
Mathewってやつのようだ。
[ 2009/03/11 10:39 ] -[ 編集 ]
日本人は黄色くないよね。
[ 2009/03/11 11:14 ] -[ 編集 ]
検証動画すばらしい出来になってるね
これからどんどんコメントついて荒れそうなのが心配だが
[ 2009/03/11 11:42 ] -[ 編集 ]
白人じゃなくて、白人文化の影響が強いんだよ。今の漫画スタイルの始祖といってもいい手塚がディズニーの影響を受けているのだから。

ま、ミッキーやドナルドダックが白人というなら、漫画のキャラも白人と言えるんじゃね?w
[ 2009/03/11 12:08 ] sRTQ8a7Y[ 編集 ]
実況パワフルプロ野球
[ 2009/03/11 12:16 ] -[ 編集 ]
白人コンプレックク爆発なスレだなw
[ 2009/03/11 12:21 ] -[ 編集 ]
まあ白い肌にカラフルな瞳は憧れるね。
特に白い肌の女が俺は好きだな。
でも顔つきや体格やその他諸々は日本人がいい。
白人じゃなくて、白い肌の日本人がいいんだよ。
知り合いでもいるけど、変に白人に劣等感もってるやついるんだよな。
自分がそうだからって他の人にも適用しちゃいかんよ。
[ 2009/03/11 12:58 ] -[ 編集 ]
http://www.youtube.com/watch?v=JKTvFhRbBt8
こんな動画があがってた。
[ 2009/03/11 13:01 ] -[ 編集 ]
オラこんな基地外久し振りに見たぞ!

人種なんて気にしてる器のちっさい信長(笑
[ 2009/03/11 13:06 ] -[ 編集 ]
http://www.uploda.org/uporg2080872.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg2080875.jpg.html

白人はうぬぼれ思い上がりが強すぎる
これは白人風白人の一例
[ 2009/03/11 13:24 ] LkZag.iM[ 編集 ]
外人も日本人も気持ち悪いな
いろいろ過大に評価しすぎだ
[ 2009/03/11 13:27 ] -[ 編集 ]
こういった疑問を持つ人々に対しては、まず文化的、環境的な要素を抜きには語れない。

アニメーションというものについて、こと米国人に関しては、
米国製アニメーション(カートゥーン、ディズニー)による刷り込みが幼少時から行われている。
また、実生活、報道、表現、境遇、あらゆる面においても、
人種を強く意識せざるを得ない事もはずせない。

こういった、文化的な認識の違い、刷り込みが、我々日本人とは全く違った解釈を齎す。

このカルチャーギャップは当然の現象であり、特に不思議な事はない。

俺が残念だと思う事は、こういった文化的差異について、優劣を持ち込み、自国の文化的視点のみに偏った、あるいは傾倒した意見が未だに根強く出てくるという事。

文化を冷静な目で中立的に観察しようとする時、そこには母国での刷り込みの一切を捨て、全てのナショナリズムから解脱した状態でなければフェアな観察は行えない。

人種差別は悪い事ではない。
我々日本人だって「ガイジン」を差別している。
そしてそれは、全ての国の人間に同じ事が言える。
みんな差別をしている。

だが、それは悪い事ではない。
差別無くして人は生きていけないし、人の世は成り立たないからだ。

ただそれはフェアな解釈をしている事が前提だ。
それができない者の差別は、怠慢、無知の証明にしかならない。
[ 2009/03/11 13:47 ] sSHoJftA[ 編集 ]
>Are anime caucasian or japanese
http://www.youtube.com/watch?v=JKTvFhRbBt8
このネタを取り上げたからには、このビデオも取り上げてくれ。これはかなり強烈なビデオだ。


いいねコレ↑
ほんの二日前のをよくタイムリーで見つけてきたものだ。
ようつべに挙がる前にもどこかで話題になってたとかかな?
けっこう感覚的でわかりやすいし、公平な検証だと思う。
説明文も、流し読んだ限りでは、日本人が言いたがりそうなことを代弁してくれている感じだった。

けっこうこれからも外国の人達のコメントがついてきそうな面白いビデオだね。いまのところコメ20も行ってないけど。
[ 2009/03/11 13:55 ] -[ 編集 ]
Animenationのスレでtailyとかの何人かのレイシストが暴れてるので、そいつら黙らせる用にMathew123ってやつが寝言検証用に作ったらしい。
スレッドで引用された画像とかが出てきてるのでおそらくmathewの自作だろう。
[ 2009/03/11 14:10 ] -[ 編集 ]
将軍信長うざい
他人のサイトのコメントで管理人気取りかよ
自分の主義主張があるなら自分のサイトでやるなり、動画作るなりすればいいだろ

http://www.youtube.com/watch?v=JKTvFhRbBt8
さっそくコメントに、「日本人だけど…」<「お前韓国人だろ」のお約束がついてるな
[ 2009/03/11 14:13 ] grGQ8zlQ[ 編集 ]
将軍おもろいwwww
何が何でも日本人が白人に劣等感を抱いてるようにしたいみたいだけど
体とかの部分的特徴だけでなんでそんなに考えられるか謎
私は今まで生きてきてこれっぽちも日本人以外の何ものにもなりたいと思ったことはないよ
小さい頃なんかそれすら考えてなかったけどね
むしろ日本人として恥ずかしくないような人になるのが目標だし(こっぱずかしいから密かにだけど)
来世でも再び日本人として生をうけたいよ
もし叶うなら何度でもね

憧れと劣等感を混合する人は大変だね
[ 2009/03/11 15:04 ] -[ 編集 ]
でもアジア圏以外の掲示板でもアニオタとJアイドルかジャニかビジュアルのオタ
要素を両方持ってる人はアニメのキャラは日本人だよ派が多い気がする。
YOUTUBEでj-popで検索したらモームスの2000位コメントが付いてる
動画があってモーオタって欧米にもいるのかよ。絶対ロリコン扱いだろ。
ルーシーリューみたいのが好きなんじゃないのかよ。
と気になって海外のモーオタサイトをぐぐったら
「涼宮ハルヒというのが流行っているが、あれはれいなにそっくりだ。
製作者はれいなをモデルにしたに違いない。早くれいなファンのため
に実写化しろ」と主張しているのを見た。
確かに気が強そうで鼻が低いあたり3次元化したら近いかもな
という感じの顔なんだが製作者があの顔しかかけないだけだろ。

と思ってたらその後ハルヒとそのモームスの女の子のコラ写真が出回っててワロタ。
誰が作ったかコラ写真か知らないがそいつだったりするのかな。
[ 2009/03/11 15:14 ] -[ 編集 ]
>憧れと劣等感を混合する人は大変だね
混合×
混同○
恥ずイ、すいませんでした
[ 2009/03/11 15:51 ] -[ 編集 ]
>日本人は人種なんて基本的に意識してない。

逆に言うと、(特に)アメリカ人というのは「人種」というモノに対して
非常に意識する部分がある社会だと思う

移民によって形成された歴史を持ち、「人種のるつぼ」と形容され
日常生活の中でもさまざまな異なる肌の色・顔形・言語・生活習慣を持つ
複数の人種が普通に混じっている状態のアメリカでは
そうならざるを得ないんだろうな
過去に「黒人差別」という不幸な歴史もあったし
向こうのTV番組なんかじゃ「一定に割合で各人種を公平に登場させる」
みたいな決まりすらあるらしい(例の“おもしろ黒人”…は違うかw)

とにかく「日常的な異人種・異文化との接触」がある社会と
そうでない社会では人間に対する認識の仕方も変わってくるんだろう
同じ西欧社会でも、陸続きで他人種の流入やその種の「接触」もあるとはいえ
地域ごとに比較的人種が単一にまとまっている欧州では、この主の「人種認識」は
まだ低いんじゃないかな
[ 2009/03/11 16:03 ] -[ 編集 ]
>とにかく「日常的な異人種・異文化との接触」がある社会と
>そうでない社会では人間に対する認識の仕方も変わってくるんだろう

他の「人種・民族」というモノが
『海の向こうの存在』である日本(しかも長い事“閉じて”いた)
『山や河ひとつ隔てた向こうの存在』であるヨーロッパ(しばしば互いに争ってきた)
なのに対して
アメリカでは『壁一枚向こうの存在』なんだもんなぁ

外国人にとって不思議な言葉とされる「ガイジン」という語が存在するように
日本人にとっては「ガイジン」「異人種」というのは、実際の意識の中では
“想像上の生物”“画面や誌面の上の存在”並みの現実感・認識しかないんだろうな
[ 2009/03/11 16:13 ] -[ 編集 ]
ゲーム系は白人でもいいやと思うが
アニメのキャラって痩せ型で背が低めで
頭身高いキャラは少ないから体型は東アジア系じゃないか?
海外でもコスプレもそこそこ人気のあった
フルバの本田透のコスプレ写真が結構あったにも
かかわらず似合っている写真をアジア系以外で
見た記憶が無い。ひょろ長いか無駄に肉付きがいいか
骨っぽいかのどれかだった。

>>http://www.youtube.com/watch?v=JKTvFhRbBt8
よりによってフォトショで有名なkipiか。
でも向こうはkipiのフォトショなしの写真にさえ
絶賛してるんだよな。ギークはkipiと水原ありさに対して
本気でアニメの女の子の三次元化と感じてるとしか思えん。
桜井ヒノキとか沙谷とかいおりのほうが絶対可愛い。
[ 2009/03/11 16:27 ] -[ 編集 ]
色合いとか見た目だけ意識してるだけだろ・・・
白人外人が元になってるとでもいいてぇのかよって
いいたくなるよね
外人は二次の理解が乏しいと思うよ
[ 2009/03/11 17:18 ] il1EYvco[ 編集 ]
アニメとか漫画で西洋人キャラはもっと掘りが深くて鼻が高く描かれるよね
丸っこい顔で鼻が低いのは日本人を描いているつもりじゃないかな
[ 2009/03/11 18:08 ] -[ 編集 ]
「人間の形をしたキャラクター」でしかない
俺はそういう考えなんだが…
日本人に見えないがだからといって白人にも見えない
[ 2009/03/11 18:27 ] -[ 編集 ]
アニメとリアル世界を一緒にしないでほしい。

純粋にアニメを楽しめと言いたい。
[ 2009/03/11 18:39 ] -[ 編集 ]
将軍信長が個人的に白人に劣等感を持ってるでいいじゃん。
日本人全体に話を大きくされても、はあ? と思うだけだ
[ 2009/03/11 19:00 ] -[ 編集 ]
>将軍信長が個人的に白人に劣等感を持ってるでいいじゃん。

昔からの在日荒らしのやり方だよ。2ちゃんでもよく見かける。在日のくせに日本人のフリして恥ずかしがったり劣等感を持ってると書き込む。議論してると、そいつの書き込みが日本の悪口だらけになる。そして最後はファビョって逃走する。毎度おなじみなのにバレてないという設定でまた荒らす。
[ 2009/03/11 19:17 ] -[ 編集 ]
おいおい、わしが劣等感を持ってるというのはどういう根拠で言っているのだ?
ま、その手のやり方はもはや定番になっとるのう。
「コンプレックスを持ってるという奴こそコンプレックスを持ってるんだ!」とな。わしに言わせれば笑止千万なり。劣等感を持っているということから目を背けたいだけだ。わしのことを日本を貶めたい在日だと妄想で認定しているが、わしがもし日本人を堕落させたいと思うのならば、「日本人に劣等感など無い」という幻想…もとい逃げ道を拵える。何故ならそうすることで永遠に劣等感を打ち砕くことが出来なくなるからだ。七割近くの女が自らの髪を汚く脱色し、雑誌には白人モデルがはびこり、漫画の美形キャラは大抵「日本人離れ」している現状を維持しつつ、当の本人は「劣等感なんか無い、飽くまでファッションの一つ」などと見え見えの言い訳をほざく奴ばかりなのだから、哀れすぎて笑うしかないのう。
おぬしら個人がどうかは置いておいても、日本人は間違いなく自分たちの容姿に誇りを持てずにいる。そのことはあらゆるデータをいちいち挙げるまでもなく明らかなことなのだよ。
でなければ「日本人離れした」という言葉がほめ言葉として通用する現状をどう説明するのだ?
全く禿げ鼠でもこんな簡単な理屈は分かるというのに。
[ 2009/03/11 19:33 ] -[ 編集 ]
他国民になりすまして卑劣なことやる在日は、少しは恥を知ったほうがいいね
相手を陥れてる自分は頭良いとでも思ってそうだよな、あいつら
[ 2009/03/11 19:35 ] -[ 編集 ]
アニメキャラで一重とか二重とかあんのか?
[ 2009/03/11 19:38 ] -[ 編集 ]
信長の言うとおり白人コンプレックスはすくなからずあると思うな。
[ 2009/03/11 19:40 ] -[ 編集 ]
自分で屁を放いといて犯人捜しか
恥知らずにも程があるぞ
[ 2009/03/11 19:43 ] -[ 編集 ]
やれやれ、どうも幼稚な連中が多すぎる。
気に入らない意見は在日認定して、正面からはまるで反論しないだなどと、まるでおぬしらの嫌う在日の悪の所業とやらと同じではないか。

発言者の印象を下げようと必死になる時点で、肝心の議論では内心負けたと思っているのですと宣言しているようなものだというのに。肝心なのは発言の内容であって、誰が言っているかではない。揚げ足を取ったり、言い訳を拵えることなど、馬鹿にでも無限に出来るが、真摯に言葉に耳を傾ければ、事実は歴然。あとはそれを受け入れる勇気があるかどうかだ。おぬしらにはどうやらなさそうじゃのう。がっはっは。
[ 2009/03/11 19:44 ] -[ 編集 ]
>信長の言うとおり白人コンプレックスはすくなからずあると思うな。

おぬしのような人間を「謙虚」と呼ぶのだ。
傲慢では無い人間なら日本人にも沢山いるが、残念ながら日本人は卑屈になりすぎる方向でほとんどが謙虚ではないのだ。本当の謙虚とは、冷徹に事実を見つめるということ。今のおぬしがやったようにな。おぬしのような人間が増えてくれれば日本の未来も明るいのだが…。
[ 2009/03/11 19:46 ] -[ 編集 ]
ウザいから将軍のは一個目以後スルーした。
自分の家でやってくれ。
[ 2009/03/11 19:54 ] Oa2f/7z.[ 編集 ]
>おぬしのような人間を「謙虚」と呼ぶのだ。
 
あ、ありがたきお言葉!
[ 2009/03/11 19:59 ] -[ 編集 ]
本当に2ちゃんにいるキチガイ荒らしと一緒だな。2ちゃんだと簡単に、あぼーんされて相手にされなくなるから、翻訳ブログのコメント欄を荒らす在日が目立つようになった。管理人が一生懸命なブログは荒らしをアク禁したりIP晒したりするんだけど、ここは放置する方針みたいだね。
「謙虚」も在日荒らしがよく使う言葉。日本人は謙虚になれ→土下座外交しろニダ、そのほうが在日に都合がいいニダ、ホルホル。分かりやすすぎる。
[ 2009/03/11 20:11 ] -[ 編集 ]
確かに日本人には見えないけど、それと同じくらい白人にも見えないと思うんだが。これは自分が日本人だからだろうか?
[ 2009/03/11 20:58 ] -[ 編集 ]
リロ&スティッチのあの女の子の描き方
(ツリ目・ダンゴっ鼻・肥満体型)は
あきらかにポリネシアン差別だと思うんだけど
アメリカじゃ「差別だ!」っていちいち大騒ぎしなけりゃ
それは差別じゃないんだろね。

稲中じゃ白人ワキガだしw
[ 2009/03/11 21:17 ] -[ 編集 ]
まじめな話、目が大きいことや、髪の色が違うのは、キャラ立ちのためです。アメリカのアニメでもそうですね、目が大きく、多種多様な色をしています。その方がキャラの違いがより鮮明になるからです。また外人、特に白人の綺麗なブロンドや大きな瞳に憧れる方も多いので、少女漫画などでは大きな影響を受けていると言えます(ベルバラ等)。ちなみに、萌えアニメは10年以上前に少女漫画と少年漫画が融合して作られました。少子化の影響でアニメ人気が下がり、それを食い止めるためには大人にも見てもらう必要があり、結果的にですが融合していきました。話を戻しますと、外国では人種間の偏見が多いため、顔はもちろん肌の色などには敏感なようです。2次元はキャラ立ちが難しいのです、浮世絵だって日本人に見えないしw
[ 2009/03/11 21:17 ] -[ 編集 ]
白人に憧れて目を大きく描いたとするのなら、
鼻を小さく描くのはどう説明をつけるのだろう?
[ 2009/03/11 21:22 ] -[ 編集 ]
米欄荒らしが何かを思い出すなと思ったら
トランスレーションにでてきた
やたら極右と連呼していた荒らしに似てるな。
本人?今度はウザイなりきりキャラで
極右とは言わないみたいだけど。
[ 2009/03/11 21:56 ] -[ 編集 ]
目が大きいのも、髪の毛の色が色々なのも全部”舞台衣装”なんだと思うけどな
現実の舞台でも、日常では考えられない厚化粧や長いまつ毛だったりするじゃない
それが舞台に上がると、ちょうどいい塩梅になる
アニメもTV画面という舞台上なわけで
[ 2009/03/11 22:00 ] Aui7yZto[ 編集 ]
コスプレみればわかるよ!
日本人のほうが近い
[ 2009/03/11 22:05 ] -[ 編集 ]
舞台衣装だの、キャラの区別だので済ませられる次元でないだろうに。そもそもどんな理由があろうと、日本人を日本人として描こうとしないところに問題の根があるのだ。白人うんぬんは置いておくとして、日本人が自身の外貌を嫌っていると言う状況に深刻さがあるのだよ。
[ 2009/03/11 22:06 ] -[ 編集 ]
白人への憧れはだけで、アニメのキャラが書かれているわけではありませんよ、目が大きいというのは複合的な理由からそのように描かれております。白人、つまり西洋的な価値観が日本でも受け入れられているという現われでもあるのですが、目が大きいのは2次元でのキャラを引き立てる効果があります、「目は口ほどにものを言う」とあるように、キャラの特徴を生かせる部分でもあるのです。また、目が大きいのは萌えの影響が一番大きいです。萌えと言えばロリですが、目が大きいというのは心理学的に言うと赤ちゃんや子供の顔なのです。もうわかりますね、ロリ顔最高っ!というのが今のアニヲタの総意なのです。
[ 2009/03/11 22:12 ] -[ 編集 ]
日本語を話しているから日本人だろ
[ 2009/03/11 22:13 ] -[ 編集 ]
>日本人が自身の外貌を嫌っていると言う状況に深刻さがあるのだよ。

しつこいよ朝鮮人、お前が千原兄弟みたいな顔してる自分が嫌いだからって、日本人全員をそれに含めるな。日本の子役から大人になっても顔がほとんど変わらない女優とかいるし、芸能人がすべて整形のチョンとは違うんだよ。白人顔に描くとしたら顔の基本はゴリラのように目がくぼみ、鼻はワシ鼻、顎も尻顎、エラもチョンなみの四角顔。身体は背中にも毛が生えてる毛むくじゃらで、男も女もシミ・そばかすだらけ。アメリカ人なら7割くらいはデブで描く必要があるな。
[ 2009/03/11 22:18 ] -[ 編集 ]
>日本人を日本人として描こうとしないところに問題の根があるのだ。

当たり前だよ、それじゃ実写ドラマと何も変わらない、漫画・アニメは作家さんの個性の表現でもあるから当然の帰結だよ。
基本的に漫画・アニメは作家やクリエーターの個性に、流行の描写が入るだけ。
日本人を日本人として描こうとしないとか、そのような考えになるというのは自分の顔に対して相当コンプレックスが強いんだろうね。
[ 2009/03/11 22:28 ] -[ 編集 ]
FFとか三国無双とか、三次と二次の中間みたいなCG顔は西洋人と東洋人のミックス顔なんだよね、特に女の子は。
でもハーフにも見えないから日本人の美への執念みたいな
ものが生み出した、キメラって感じなんだけど、既出の通り、順序が逆かもしれないけどアニメキャラも似たような
ものかもって思う。

↓こういうの。ちなみに顔ともかく、体型はアジア人ぽい
要素が見当たらないような気もするけどどうなんだろう。
http://kakaku.com/images/article/game/report/0710/sangokumusou5/ch05.jpg
[ 2009/03/11 23:10 ] -[ 編集 ]
将軍さんはアニメまたは漫画見てるときどのような感じで見てるの?
「はっはっはまたも日本人めが白人の真似をしとるわ!」ってな感じ?
そこんところ詳しく聞きたいな
[ 2009/03/11 23:14 ] -[ 編集 ]
ハーレムアニメの主人公だけ日本人ぽくなるのは、やはり白人みたいなキャラがモテモテなのを観てもつまらないからだろ?
[ 2009/03/11 23:54 ] MrZO4DM6[ 編集 ]
>ハーレムアニメの主人公だけ日本人ぽくなるのは、やはり白人みたいなキャラがモテモテなのを観てもつまらないからだろ?

白人顔に描くとしたら顔の基本はゴリラのように目がくぼみ、鼻はワシ鼻、顎も尻顎、エラもチョンなみの四角顔。身体は背中にも毛が生えてる毛むくじゃらで、男も女もシミ・そばかすだらけ。アメリカ人なら7割くらいはデブで描く必要があるな。
誰が見るんだ? こんなアニメ? 糞デブ白人専用か?
[ 2009/03/11 23:58 ] -[ 編集 ]
上のほうで挙がっているビデオの元となったフォーラムの
しょっぱなのスレ主の意見がすでに正解なんじゃないかなと。
丁度よく、こないだNHKで顔学の人が講座やってた。
アジア系はウインク苦手が多いとか言うやつ。
で、日本人は3割?くらいいる縄文系がウインクできる彫りが深い顔で、あとの7割?くらいが弥生系の平面のっぺり顔だとか。
うろ覚えだけど、アジアで日本の北側だけ妙に縄文系が残っている(いた?)というような分布図が出てたと思う。アイヌ系の人たちが日本全体に混ざって、彫りが深い人も他のアジアに比べて多いんでないかな。

欧米趣向やらが入ってくる遥か以前から、
野生的なごつい彫り深顔にも、知的でうすい顔にも
どちらにもそれなりに好みがわかれる土壌はあったのではなかろうかね。
[ 2009/03/11 23:59 ] -[ 編集 ]
我々日本人のように、幼少のころから呼吸するかのごとく
アニメや漫画に触れていない人間にとってはごく当たり前の疑問だと思う。つまり、永遠にこれは言われ続けるだろう。
最終的にはアニメの人種は何人でもなく「アニメ人」
だと思うが、日本人とも隔たりがある事は確かだ。

それについて彼らは問いかけて、自分なりの答えを出して納得させる。
それが的外れでも、侮蔑的なものであっても、
それらに対しての怒りをある程度は抑えてほしいと俺は思うね。
「外人アニメファン」なる集合体を見えない敵に仕立てて
罵倒するのは益のないことだ。向こう側からの視点を覗き、
異文化交流(?)を楽しもうじゃないか
[ 2009/03/12 00:07 ] -[ 編集 ]
今やってるアニメで人気あるのだと、とらドラ、インデックス、クラナド、みなみけ、あとハルヒ・・。
いったいどうすれば白人に見えるのか知りたいw。世界じゃエイリアンと呼ばれているのにw。
インデックスは設定上はイギリス人だけど、どう考えても白人には見えないだろ。
目が大きいのはただのロリキャラ、それが一般化してきただけ。アニヲタじゃ常識です。
でも、巨乳は白人の影響が強いかもね。
[ 2009/03/12 00:11 ] -[ 編集 ]
だが俺は貧乳派だった!
[ 2009/03/12 00:31 ] -[ 編集 ]
昔の少女マンガは動画にある斜め向いたときの眼のくぼみとか、アゴの角ばったラインとかもコーカソイドっぽく再現してる人もいるけどね。
 少女マンガでも今そういう絵をかくとすごく古く感じるんだよねぇ。
[ 2009/03/12 00:46 ] -[ 編集 ]
外国人が検証動画作ってくれたのは嬉しいが
せめて修正してないレイヤーの画像使ってくれよ
ちゃんと居るんだぜそういう素敵さん
サイトは貼らんけどな
[ 2009/03/12 01:29 ] -[ 編集 ]
信長うざ
ここお前のサイトか?違うだろ?
謙虚というなら自重して、トラックバックするなりして自分のサイトでやれ
あんたの考えなんてどうでもいいよ
いつまでも他人の庭で暴れまわってるから在日認定されるんだよ
[ 2009/03/12 01:33 ] grGQ8zlQ[ 編集 ]
コスプレを見る限り日本人の方が近いと思うなぁ
白人の方が近いキャラもいるけどここ数年のアニメだと日本人の方がしっくりくる
[ 2009/03/12 03:06 ] -[ 編集 ]
ただの記号化だろ
[ 2009/03/12 04:24 ] SFo5/nok[ 編集 ]
>当たり前だよ、それじゃ実写ドラマと何も変わらない、漫画・アニメは作家さんの個性の表現でもあるから当然の帰結だよ。

洗練されていない個性など個性とは言わないのだ。
今のアニメのどこに個性があるというのか。
どれもこれも似たような絵柄ばかりである。
そしてのその「似たような絵柄」に日本人らしさが見当たらず、屈折した願望ばかり顕著に現れているのは、これはもう劣等感から来るとしか考えられぬのだよ。
それにしても個性とは便利な言葉よのう。

[ 2009/03/12 06:37 ] -[ 編集 ]
いったいどんな絵柄なら、信長は納得するのだ?
源氏物語絵巻とか、浮世絵か?w
[ 2009/03/12 07:56 ] -[ 編集 ]
>今のアニメのどこに個性があるというのか。
>どれもこれも似たような絵柄ばかりである。

はい。バカチョン丸出し、自分で自分が偏った知識しかないことを自白してる。例えば「今期 アニメ 一覧」みたいな言葉で検索してみろよ。いつの時期でもお前が知らなかった個性的な絵柄のアニメは見つかるはずだ。お前はアニメに偏見を持ってる外人が、アニメなんてポルノだろとか言い出すのと同じくらいバカだな。知識がないバカチョンのくせに勘違い上から目線で日本人に説教するなんて図々しいにもほどがある。
[ 2009/03/12 08:32 ] -[ 編集 ]
うーん、検証ビデオ作った奴の真意が見えてきた。
例のビデオ作ったmathewいわく、日本人が白人に憧れてるって白人の思い込みは、文化人類学的にも事実として、そして「前提として」アカデミックな分野でも語られてるそうだ。つまりこの思い込みは、自明のこととして最初から前提になってる。

だから、コレに疑義を唱えると、白人がメチャクチャにファビョる。たぶんアイデンティティが根幹から揺さぶられるんだろう。実際いま、何人か絶賛ファビョり中。
http://animenation.net/forums/showthread.php?t=220670&page=9
このスレ、訳すと超おもしろいぞ。
[ 2009/03/12 09:49 ] -[ 編集 ]
>そしてのその「似たような絵柄」に日本人らしさが見当たらず、屈折した願望ばかり顕著に現れているのは、これはもう劣等感から来るとしか考えられぬのだよ。

ほんとうに何も知らん奴だなお前は、アニメには和室やちゃぶ台、コタツなど日本的なものがたくさん出てくるんだぞ、
それに世界的にも評価の高い作家さんやクリエイターはたくさんいる。
そもそも日本アニメが世界的に人気が出たのは、他国のアニメより洗練されているからなんだけどね。
「似たような絵柄」にしか見えないのはお前が無知なだけ。
劣等感というのは、小物の癖に、自分の事を「将軍信長」とか名乗っちゃうような奴を言うんだぜw。
まさに劣等感の現れwww。どんだけコンプレックスが強いんだよwww。
くやしいのうwwwwww。
[ 2009/03/12 09:52 ] -[ 編集 ]
>日本人が白人に憧れてるって白人の思い込み

残念ながらそれは事実ではないか。
英語や横文字がもてはやされ、英会話教室は出会いの場として繁盛し、女達はハーフモデルをもてはやし、海外のスターに群がる。男どもは洋楽やロック、ヒップホップ(これは黒人の文化だが、背景にはアメリカという国への憧れがある)に憧れる上、時として全編英詞の歌を歌うなどし、ビジュアル系バンドはPVに日本人を滅多に出さず、ファンタジーでは洋風の名前が好まれ、ゲームでも必要も無く白人が主人公にされ、日本人離れという言葉がほめ言葉として通用する。男女ともに七割近くが黒髪を染め、化粧品のCMでは大抵白人が起用され、挙句の果てには結婚式は教会で挙げる。

もう一度言おう。現実を見よ。

>ほんとうに何も知らん奴だなお前は、アニメには和室やちゃぶ台、コタツなど日本的なものがたくさん出てくるんだぞ、

お前はアホなのか。

>それに世界的にも評価の高い作家さんやクリエイターはたくさんいる。

何の話をしておるのだ?

>そもそも日本アニメが世界的に人気が出たのは、他国のアニメより洗練されているからなんだけどね。

洗練?奇抜で漫画→アニメの安全な流れが出来る上、安価で大量生産出来たからだろうに。アメリカのアニメの方がよっぽどぬるぬる動くのだぞ?

>「似たような絵柄」にしか見えないのはお前が無知なだけ。

先ほど今期のアニメうんぬんとやらを見させてもらったが、インスタントでパロディめいた世界観と、ありがちでヲタク受けを狙った媚びたキャラクターばかりで頭が痛とうなったわ。
わしは宮崎アニメなんかは凄いと思うんじゃがのう。最近の若手の作るもんは美意識も哲学も浅くてつまらんよ。
[ 2009/03/12 11:13 ] -[ 編集 ]
>日本人が白人に憧れてるって白人の思い込みは、文化人類学的にも事実として、
>そして「前提として」アカデミックな分野でも語られてるそうだ

ふむふむ、ま、確かに明治の文明開化の頃から学問や工業、近代法を初めとした統治機構や、それに目新しい芸術なんかに飛びつき、そして「こりゃあええもんじゃ」と受け入れてきたし、WWII以降もそんな感じだった。それに対して欧米側は、まあジャポニズムと総称されるような現象は有れど、それは連中の社会の一部に留まるか、またはかなり広まったものがあったとしても、それがジャップの地からやって来たなんてわざわざ意識されることは無いってとこか。

・俺らはジャップのものを中々認めてやってねぇ
・俺らがそうしてるのに対してジャップはどんどん受け入れてやがる
という「事実」からそう思ってるってとこかねぇ?

これってつまり、言ってしまえば連中の側の一種の……自作自演だなぁ。
もちょっと煎じ詰めれば
俺らはジャップを認めることはあまり多くない→ゆえにジャップが俺らに憧れてる
か。無茶苦茶ですなw

これつまり、頑固に排他的であるほど優れてて憧れられる存在だと言ってるようなものだわ。
(まるでチョンみたい)
[ 2009/03/12 11:16 ] -[ 編集 ]
ポスターやマネキン、CMとかは白人多様してるよな。
それ見て白人は「日本人は白人に憧れている」と思うのか?

日本人は男女問わず、幼い顔立ちの女性を好む傾向があるよ。
あんなロリっぽい顔立ちはアジア人にしかできないと思うw

スレ立てた人やそれを賛同する人も外人のごく一部。
さも外人がみんなそう思っている訳じゃないよー。

外人のアニメに対する人種的な意見が見れて楽しかったです。
[ 2009/03/12 11:20 ] u6qxw2UI[ 編集 ]

何を独り相撲を取っておるのだ。
妄想の上に論理を展開しても砂上の楼閣でしかない。
おまけに後半の論理も意味不明だ。
彼らが言っているのは飽くまで「日本人は白人に憧れている」ということであって、白人が日本人の文化を受け入れたか否かなどの、相対的な話に置き換える必然性は無い。
憧れと優れた文明を享受することとは別の次元のものなのだから。
[ 2009/03/12 11:22 ] -[ 編集 ]
お、なんか書いてる間にw

>英語や横文字がもてはやされ、英会話教室は出会いの場として繁盛し、女達はハーフモデルをもてはやし(中略)
>化粧品のCMでは大抵白人が起用され、挙句の果てには結婚式は教会で挙げる。

この子の言ってるのに対して、まんま

>もちょっと煎じ詰めれば
>俺らはジャップを認めることはあまり多くない→ゆえにジャップが俺らに憧れてる
>か。無茶苦茶ですなw

意図せずしてだったが、使えるなw
[ 2009/03/12 11:23 ] -[ 編集 ]
おっと済まぬ、書き込んでいる間に他のお方が割り込んでしまったようだ。[ 2009/03/12 11:22 ] 将軍信長の書き込みは
[ 2009/03/12 11:16 ] .に対する書き込みにて。

ところで[ 2009/03/12 11:20 ] - u6qxw2UIよ、確かに日本人は異性の好みとして外人のそれとは異なるであろうが、それは飽くまで一つの文化・国としての当然の姿勢でしかなく、問題はその中に蜃気楼に包まれた幻としての西洋崇拝や、それに至るまでに自民族への嫌悪を持った人間がいることにあるのだ。そしてそれが現象として表出するまでに、日本人という民族の心内では、やはり自民族のこだわりを突き破るまでの根深い西洋崇拝が根ざしているであろうことを危惧しなければなるまい。
例えば浜崎あゆみの容貌や歌、芸能人の英語での無国籍風の名前や、外国で評価されたものを途端に持ち上げる風潮、日本人が使う化粧品にも関わらず西洋人のモデルを起用して高級感を演出するなどの風潮を見て、「そうは言っても、浜崎は何だかんだで白人とは顔立ちが違うよな」と安心することは出来ぬであろう。
[ 2009/03/12 11:31 ] -[ 編集 ]
>俺らはジャップを認めることはあまり多くない→ゆえにジャップが俺らに憧れてるか。無茶苦茶ですなw

「認める」などと、みっともない言葉の言い換えをするんじゃない。白人=高級という観念を支えるのは立派な崇拝・憧れであることは誰にも否定できまい。安易な言葉の楼閣に閉じこもるな。
[ 2009/03/12 11:33 ] -[ 編集 ]
西洋文化に対して日本人は憧れを持っている傾向がありますよね。なんか白人は高そうなイメージありますし。
それはアジア人に共通するとか聞きましたが。

でも結局日本人は自分たちの文化のオリジナル性と経済大国二位という自負があり、西洋に対しては負けて劣らずと考えているのではないでしょうか。
でもその分アジアなどの他の文化を下に考えている人も少なくないよーで
[ 2009/03/12 11:47 ] u6qxw2UI[ 編集 ]
将軍信長さまは浜崎の歌ちゃんと聴いたことないんでしょうね。
彼女はほぼ「日本語で」歌詞作ってるアーティストですよ。
うたまっぷとかで調べればすぐ分かります。
それに反し、曲のタイトルはほとんどが英語ですが、これは彼女いわく
「英語のほうが多くの意味が捉えられるから」とのこと。

まぁ西洋に憧れがあるってのはあるでしょう。そこは同意します。
西洋は遠い国、いわばファンタジーですから。
上でも指摘されていた通り、特に昔の少女漫画の一部ではそういった傾向があったように思います。
ファッション誌等に外人(白人)が起用されるのは事実です。しかし、それ以上に日本人モデルが多いのも事実です。
ちゃんと本屋にいってファッション誌みているのでしょうか?女性誌なんか特に表紙は日本人モデルばかりですよ。
しかも読者モデルともいわれる、いわば一般人にしかすぎないモデルが、ファッション誌では大きく取り上げられ特集されているものもある。
もし、信長さまのいわれているとおり西洋文化、白人を「崇拝・憧れ」としているのなら、この現象はおかしいですよね?
あとところで信長さんはここに上げっている検証ビデオ見ました?良かったら感想をお聞きしたいのですが…。

[ 2009/03/12 13:02 ] CGSys/Bo[ 編集 ]
>今のアニメのどこに個性があるというのか。
>どれもこれも似たような絵柄ばかりである。

http://genji-anime.com/
チョンのくせに信長とか名乗ってる奴は、たとえば、今期のアニメの源氏物語千年紀genjiとか知らないんだろ? 調べたとか言ってるけど、嘘ついてるのかバカだから見落としたのか? バカのくせに上から目線で書いても、書けば書くほど中身空っぽとばれてるぞ。
[ 2009/03/12 13:09 ] -[ 編集 ]
信長はバカwww
西洋文明は近代科学の基礎を築き、芸術や文化面でもその他の文明を凌駕しているので、他の文明圏の人から見ると、誰でも、ある一定の憧れや尊敬の念はあるのよ。ただ、だからといってアニメにそれが前面に投影されているわけじゃないのよ、人によっては憧れというのも多少はあるかもしれんが、それよりもエッセンスとしての使用が大部分を占めてる。基本的に日本以外で使えるのは限られてて、西洋文化と中華文化しかない、イスラムも少しはあるけど、やっぱり西洋文化はある意味、世界標準だから使用頻度が増えるのは当然だと言える。日本人が当然のように洋服(西洋服)を着ているようにね。話を戻すと、少し白人的なキャラがアニメに出てきたとしても、一般の人はそれが白人への憧れだとは誰も思わないのよ、信長みたいにコンプレックスが強いやつ意外にはなw。さらに言うと、アニメのキャラが白人に似ていても(似てないけど)、一般人にはどうでもいいこと、意識すらしてない。
[ 2009/03/12 13:50 ] -[ 編集 ]
安くで目先を変えるのに便利ってのもあるね。
この安いってのは直接金銭的な意味ばかりではなく、ちょっと調べたり、新たに学習したりの手間暇をどれだけ費やすか等の色んな意味ね。
ここのトピックみたいなの以外でちらほら見かけるのは「なんで日本人は歌詞の中に英語を?」ってやつもこれ。
そもそも外来語もかなり柔軟に受け入れ利用してる現在、曲に乗せるのにうまく収まる語彙に困れば、一応は学校の授業で(古典の時間より多く)それなりの時間付き合い、辞書類も手元にある英語をてけとーに使って埋めるとか、そうでなくてもアクセント程度で使用するのに躊躇いが無いw 安く済むのよ。
ある程度馴染みがあるってのは、聴衆に対しての効果の点と合わせると割と良い費用対効果も期待できる。
さらに目先を変えたければ、仏語でも独語でも露語でもやっぱ気軽なもんですわ、過去、文学や工業・医学、労働運動(w)なんかの歴史で社会にある程度の馴染みがあるからね。
この目先を変えるをやる場合、じゃあ日本の古語は?となるとむしろ難しい。現代語でも似たor同じ音で生き残ってる言葉だけど、意味はかなり違うものを下手に知らずにつかっちゃわないかとか。「どうせ外語」「お手軽ツール」として使う英語等だと少々間違っててもwwwww程度のものなんね。

ニポン人は西洋に憧れをとか思ってるあっちの連中、まさかチープ…もといローコストで便利ツール扱いとは思い至りもしとらんだろうなぁw

もちろん、大きなお目々は表情を描き表すのに便利だね。
[ 2009/03/12 14:25 ] -[ 編集 ]
イスラムのイブン・シーナの著作「医学典範」がヨーロッパ医学の基礎である。17世紀までヨーロッパの主要教科書だった。

他にもイブン・ルシュドのアリストテレス研究はギリシア文明の再評価をイスラムで引き起こした後にヨーロッパに波及しルネサンス時代に繋がった。

天文学も中世ではイスラムが研究の中心であった。

中国は火薬、羅針盤、紙を発明しヨーロッパを爆発的に発展させた。

日本は破傷風、ジフテリア菌を見つけコレラの血清療法を発見したし、樺太、北海道の江戸時代の地図を見ればわかるように西洋より優れた測量技術があったし(清は愚かな事にヨーロッパ人の宣教師に自分の土地を測量させた。)、日本の絵画は今までの東洋趣味を超えた影響をヨーロッパに与え印象派が成立した。

以上の事からヨーロッパ文明に劣等感を持つ必要はない、西洋はアジアの技術と文化があったからこそ近代化できたのだ。中世の頃はヨーロッパはイスラム文明の真似ばかりしていた。
[ 2009/03/12 15:20 ] -[ 編集 ]
>しかも読者モデルともいわれる、いわば一般人にしかすぎないモデルが、ファッション誌では大きく取り上げられ特集されているものもある。

その読者モデルとやらはパリやらNYやらのファッションのまねばかりと聞く。

>ファッション誌等に外人(白人)が起用されるのは事実です。しかし、それ以上に日本人モデルが多いのも事実です。

やはりおぬしらの感覚は歪んでいるのである。日本なのだから日本人が表紙なのが当たり前なのであって、仮に一割が白人だったとしてもそれは異常なことなのである。ゼクシィという
結婚をテーマにした雑誌など、大抵は白人モデルのきっついアップなのである。まるで国際結婚を奨励しているかのようで気色悪いくらいだ。

>あとところで信長さんはここに上げっている検証ビデオ見ました?良かったら感想をお聞きしたいのですが…。

わしがあれを見て感じた感想は、「白人への憧れ二割、日本人への嫌悪三割、理想化五割」という配分によって、あの珍妙なデザインの生まれたのだろう、というものだ。肌の極端な白さやカラフルな瞳は白人文化に染められた結果生まれたものに違いないし、日本人の特徴を消し去った無国籍感は日本人への嫌悪から来るのであろうし、幼い顔立ちはロリコンで生身の女性を苦手とするキモヲタの意識に由来した理想化にほかならぬ。結論としては、やはり日本人は病気だ。

>源氏物語千年紀genji

詳しく見たが怖気が立った。何だこの西洋人形の髪を黒く染めたような顔立ちは。これのどこが日本人ぞ。肌の白さが行き過ぎておるし、目が青いことに至っては劣等感ここにきわまれりと言わざるを得ぬ。

>西洋文明は近代科学の基礎を築き、芸術や文化面でもその他の文明を凌駕しているので

それを劣等感と言うのだ。お前は白痴か。このような餓鬼が日本を支えていくと思うと日本の将来は暗いな。

>ニポン人は西洋に憧れをとか思ってるあっちの連中、まさかチープ…もといローコストで便利ツール扱いとは思い至りもしとらんだろうなぁw

阿呆かお前は。いくら便利だからと言ってそういう気軽な感覚で英語を使えるようになっとること自体、日本人が英語・西洋文化に侵略された証だろうが。お前の方こそGHQにまんまと洗脳されとることに気づいとらん白痴なのだ。
[ 2009/03/12 15:25 ] -[ 編集 ]
今の萌え系キャラって、幼児体型が多いけど、白人って幼児体型だっけ?
[ 2009/03/12 15:25 ] -[ 編集 ]
>中世の頃はヨーロッパはイスラム文明の真似ばかりしていた。

その通り。四大文明を築いたのはすべて有色人種であるし、数学の発展にはインドや中東の力が不可欠であっただろう。食文化に関しても、連中の主食のパンをはじめとして大部分がイスラムに影響を受けておるのだ。そもそも、フランス人でさえ十七世紀頃まで手でつまんで物を食っておったのだ。哲学にしても東洋の思想を抜きにして語ることは出来ぬ。戦争が激しい大陸だったからこそ、武力によって世界を制覇できたが、精神文明としてはシナや日本の方がずっと豊かだったと言える。
わしは日本の文化は世界一だと思っとるが、近頃の若い連中はサムライかっけーくらいの認識しか持っとらん。どこまでも浅はかな奴じゃわ。
[ 2009/03/12 15:30 ] -[ 編集 ]
信長とかいうチョンは自分でブログでもやれよ。なんで将軍とか名乗ってるの? 他人から尊敬して欲しいのか? まるで中学生みたいだな。それ自体激しくチョン臭いよ。おまけに宮崎マンセーで昔はよかったといってるただの年寄り。
[ 2009/03/12 15:40 ] -[ 編集 ]
それにしてもいかに思考停止した馬鹿の多いことよ。
日本人の心意気の象徴としてGENJIなんちゅう、わざわざ横文字を使うような西洋かぶれの作品を持ってこようとは…全く滑稽きわまりないわ!はっはっは!
[ 2009/03/12 15:41 ] -[ 編集 ]
2ちゃんでも他の翻訳ブログでも手塚・宮崎マンセーで、「お前ら若い日本人に説教してやる」という年寄り朝鮮人荒らしが暴れてるのはばれてるから。いい加減に演説をやめろよ。しつこいぞ朝鮮人。
[ 2009/03/12 15:42 ] -[ 編集 ]
>日本人の心意気の象徴としてGENJIなんちゅう、わざわざ横文字を使うような西洋かぶれの作品を持ってこようとは…全く滑稽きわまりないわ!はっはっは!

ほらやっぱり朝鮮人だから日本人を馬鹿にしたいだけ。
[ 2009/03/12 15:45 ] -[ 編集 ]
つくづく哀れよのう。
[ 2009/03/12 15:45 ] -[ 編集 ]
>つくづく哀れよのう。

お前がな。何で将軍って名乗ってるか答えろよ。偉そうな名前をつける中学生みたいに、他人に尊敬して欲しいんだろ? 薄っぺらい朝鮮人の年寄りが。
[ 2009/03/12 15:47 ] -[ 編集 ]
>阿呆かお前は。いくら便利だからと言ってそういう気軽な感覚で英語を使えるようになっとること自体、日本人が英語・西洋文化に侵略された証だろうが。お前の方こそGHQにまんまと洗脳されとることに気づいとらん白痴なのだ。

漢語がいくつ出現してるんでしょうw
[ 2009/03/12 16:00 ] -[ 編集 ]
上の方に書いてあったけど
ファッション誌なんかのモデルに白人を使ってるのは
『憧れ』からじゃなくて『体の良い人形に見える』からだぜ
つまりマネキンと変わらんし衣装の引き立て役ってわけだ
日本人がモデルをやると身近な感じがしすぎて
衣装の持つ神秘さが無くなる懸念もあるって事だ
[ 2009/03/12 16:18 ] -[ 編集 ]
ちなみに現在中国で使われている漢字の6割が近代化を推し進めた時代に日本が創った漢字なのだそうです。

主義、思想など

多分日本に留学してきた清の留学生達が日本から持ち込んだものだと思われます。

しかし日本の近代漢字もまた英語が元であり文化は各国が相互依存していると考えた方が良いね。

[ 2009/03/12 16:21 ] -[ 編集 ]
以下バカチョン信長が他のコメント欄で書いた言葉。全然なりきりキャラじゃない。このコメント欄だけかまってチャン丸出しのなりきりキャラの書き込みをしてる。恥ずかしい朝鮮人の年寄りだな。

1631. Posted by 将軍信長 2009年03月11日 07:53
似ている似てないはともかくとして、そもそもゲームのキャラクターを美形にしたいというのが間違いじゃないのか?
ファイナルファンタジーなど製作者やプレイヤーの願望が現れすぎて気持ち悪いくらいだ。
自分達だって日本人をきちんと描いていない癖に外人ばかり責められないだろう。
悔しかったら、日本人自身で日本人が主人公のゲームをもっと作ったらどうだね?それで売れれば自然とステレオタイプも解消されるだろう。わしにはそこまでして外人のステレオタイプを解く必要は無いと思うがな。
[ 2009/03/12 16:31 ] -[ 編集 ]
>ファッション誌なんかのモデルに白人を使ってるのは
>『憧れ』からじゃなくて『体の良い人形に見える』からだぜ

屁理屈などいくらでも言えるのだよ。
日本人だからといってモデルである時点で「身近すぎて」なんて言い訳は通用しないし、もし通用するというのならばそれは日本人モデルの特別さをおぬしは否定することになるのう。大体、どこの国だって自分達が着る服のモデルに異人種を使いたがったりしないだろう。
百歩譲ってその理屈を正しいとしても、ならば何故黒人や東南アジア人ではなく、決まって白人なのか説明できないだろうに。

どうして異常な考えを、取ってつけた下手糞な言い訳で正常なことだと脳内解決できるのか。思考停止することに対してなんら恐怖心というものを持っていないように見える。
[ 2009/03/12 16:41 ] -[ 編集 ]
>どうして異常な考えを、取ってつけた下手糞な言い訳で正常なことだと脳内解決できるのか。思考停止することに対してなんら恐怖心というものを持っていないように見える。

それはお前だろ。書き込み内容から判断して実際に年寄りの朝鮮人である確率はかなり高い。いい年をしてDQNの中学生みたいに将軍とか信長とか名乗って恥ずかしくないのか聞いてるんだよ。それにな、日本は戦後の世代によってかなり感覚・価値観・常識が違うんだよ。年寄りのお前が感じてる劣等感は若い人は感じてないんだよ。思考停止して何度もコピペレベルで同じことを書いてるのがお前。何度書いても若い人の心には届かない。だって、感覚・価値観・常識が違うから。
[ 2009/03/12 17:08 ] -[ 編集 ]
>『体の良い人形に見える』からだぜ

だな。
俺ら感覚の生身の人間からある程度離すってのに丁度良い。離してるがそれでも一応人間であるので、これまたある程度のリアリティもある。実に丁度良い。
[ 2009/03/12 17:10 ] -[ 編集 ]
http://www.youtube.com/watch?v=xJ3CL47L32U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BJmU1rAk8dg&feature=related

日本の戦隊物VS海外の戦隊物の演者比較映像なんだけど、アニメ顔云々言うなら圧倒的に日本人演者の方が近い。
可愛さ、中性的な雰囲気、華奢な骨格、あどけない感じ。
どれをとっても外人には欠片も無い。
はっきり言って、目元も日本人演者の方がずっとパッチリしていて大きい。

外人が滑稽なのは、紛れもない日本人を捕まえて「こんな可愛く美しい人がアジアンなはずがない!先祖に白人に血が入ってるはず!」などと言い出す事。
「このアジアンは白人のように美しいね」←このふざけたレイシズム満点の発言が素で褒め言葉だと思っている。

自分がお気に入りのアニメ漫画が汚いアジア人が作ったものという現実をどうしても認めなくないので、しょうがないから「でもジャップは俺達美しい白人黒人に憧れてるんだよね?アニメのモデルは俺達白人黒人だよね?ね?ネッ?」と言い聞かせる事で、己の中の葛藤に折り合いをつけてるんだろう。
哀れと言うほかない。
[ 2009/03/12 17:42 ] -[ 編集 ]
哀れなのはそのような妄想をひけらかすお前じゃわい。
[ 2009/03/12 17:51 ] -[ 編集 ]



アニメは現実ではない。




おわり。

[ 2009/03/12 18:17 ] -[ 編集 ]
将軍信長は本物のうつけやなw
[ 2009/03/12 19:28 ] -[ 編集 ]
どこでもわいて来るチョン荒らしの特徴。バカチョン信長も、もろに当てはまる。一生懸命チョンじゃないニダといっても行動パターンが一緒だからすぐに分かるんだよ。

1 最初は張り切って長文を書き、なるべく大勢にレスする
2 チョンとばれるが日本のために書いてる等言い訳をする。
3 だんだん書き込み内容が日本の悪口だけになる。
4 ファビョって一行レスしかできなくなる。
5 図星の質問からは逃げる。
※3~5を延々と繰り返す場合もある。
[ 2009/03/12 20:18 ] -[ 編集 ]
それと

・最初は根拠・論拠らしきものも述べるが、ことごとく突っ込みまくられる
・そのためすぐに、根拠を伴わない独断を、調子だけは強く言い切るだけしか出来なくなる

だな。
[ 2009/03/12 20:37 ] -[ 編集 ]
うわっ・・・まだやってるのか・・・
暇人だなあ・・・
[ 2009/03/12 21:21 ] -[ 編集 ]
いまどきは、あんなのでもまあまあマシな燃料なんすよ。
一昔前だと低質扱いだったけど、近頃活きのいいのが減ったから。
[ 2009/03/12 21:45 ] -[ 編集 ]
筑紫や鳥越も亡くなったし韓国もそのうち破綻するし
文化人面した奴の腐った性根はネットで暴かれるし
これから先、活きのいい電波は味わえなくなるんだろうなぁ
[ 2009/03/12 22:15 ] -[ 編集 ]
アニメの顔は白人の顔!
日本人は白人に劣等感を抱いているのです!
と必死でわめいてる奴って、全然根拠を示さないね。
それに反論する方は検証動画拾ってきたり、外人が好き勝手言ってるヘイト掲示板のURL張ったりしてるのにね。
反論できないと差別だー!ってキーキー言うだけw

あ、ちなみに白人に憧れて止まないアジア人が居ます。
日本人はその限りではありませんが、アジア人に羨望?の眼差しで見つめられている事が実証されて良かったですね>白人の皆さん

白人女性のヌード雑誌met-artの検索数、世界一位は韓国
http://www.google.com/trends?q=met-art

1. South Korea
大韓民国
2. South Africa
南アフリカ
3. Russia
ロシア
4. Indonesia
インドネシア
5. Hungary
ハンガリー
6. Switzerland
スイス
7. Finland
フィンランド
8. Belgium
ベルギー
9. Germany
ドイツ
10. Poland
ポーランド
[ 2009/03/12 23:37 ] -[ 編集 ]
文化的な見解の相違というやつだな
そう騒ぐほどのことじゃない

パンツじゃないから恥ずかしくないなと一緒だ
二期ではひもパン導入に期待しよう
[ 2009/03/12 23:45 ] -[ 編集 ]
まだやってるよ
いいから将軍は自分のブルログでも作れよ
そこでなら何十頁妄想を書き連ねても
誰も見ないから好きにやれるだろ
[ 2009/03/13 00:19 ] Oa2f/7z.[ 編集 ]
なんか「将軍信長」vs その他大勢になっているな。もう結論はでている感じだが、「将軍信長」=在日認定だけでは少々なんなので感想を。

・アニメキャラを指して「日本人が自分達の外貌を好きになれずコンプレックスを抱いてるのは明らかだろうが! 」などというのは暴論にしか見えない。そもそも大雑把に「日本人」などとは言ってほしくないな。今の50代と20代の間では西洋コンプレックスの度合いはまったく違う。信長氏が朝鮮人かどうかは知らないが、あきらか自分らの世代とは違うんだなと感じる。そりゃなかにはいるだろ。デブ専じゃなくてガイジン専の女もいるからな。だが今のアニメや漫画をつくっている連中が「白人」への憧れからキャラを造っているなどとはとうてい思えないだろう。日本人の外見を嫌っている?おいおい冗談もいい加減にしろよ。むしろ日本人的な感性や美人観から全然離れられないから、物語を外国にしてもキャラが
日本人化してしまっている。そもそも色白が好まれるのは伝統的なものであって、そもそもそんなものは日本が西欧を本格的に知る平安以前の伝統からだろう。実際黄色身を帯びたオーク系でない色白の肌は、女性ではけっこうみられる。


偏っていると他者を非難する者ほど自分の偏りに気付かないために、現実には自分が一番偏っている。「白人」コンプレックスをわずらっている「将軍信長」氏は、自分がそうなってしまっているために、みえるものすべてが「白人コンプレックス」に見えるようだ。





[ 2009/03/13 00:51 ] -[ 編集 ]
まー仕方ないよ、昔は欧米に追いつけ追い越せってスローガンを掲げて、日本人はやってきたんだから、昔の人が白人に対してコンプレックスを感じるのは仕方ないと思う。戦争にも負けたし。まぁ、今の若い人にも白人への憧れはあると思うけど、昔ほど強烈なものではないのは確かだよね。顔は好みにもよると思うけど、手足が長いよな白人は。いや、アジア人が短いだけか・・。
[ 2009/03/13 01:32 ] -[ 編集 ]
外人コンプレックスなぁ…昔の人は映画やグラビアモデルとかの選ばれた「美しい白人」をみて、白人は皆こうなんだと憧れることもあったんだろうけど、「一般的・普通の白人」が身近になって見る機会が増えた今は、もう憧れの対象としてはね…
20歳過ぎたらすさまじい勢いで劣化・老化していくし、デブ率高くて、スタイルいい人そんなにいないし、ごついし「かわいいは正義」の日本じゃあ、正直現実の白人を見て幻想は大分破壊されてる…

ほんで、信長さんはよそ様のサイトに居座って、荒らしてることについての指摘は無視してレスしてないのね
ここはよしずみさんのサイトで、あなたの意見押し付け場じゃないんだわ
迷惑だとわかってるならどっか行け
[ 2009/03/13 01:32 ] grGQ8zlQ[ 編集 ]
ものすごいコメント数になってるね
外国人が討論してるフォーラムも流れが速い
それだけ日本人・外国人ともに関心のある話題なんだな

http://animenation.net/forums/showthread.php?t=220670
このフォーラム機械翻訳で試してみたけど英語力の低い俺では中々意図が読み取れない
途中途中で白人にしか見えない!って言ってるのが出てきてるのはわかるんだが・・・
[ 2009/03/13 01:51 ] -[ 編集 ]
>と必死でわめいてる奴って、全然根拠を示さないね。

根拠などいちいち挙げるまでもなく正直な感想を言ったまでなのよ。出てくる美形キャラは皆色白で、髪の色も明るく、瞳も青だったり緑だったり。東洋マニアの外人が日本を勘違いして突拍子もない刺青を入れたりするが、日本人は特にマニアでなくとも一般レベルで英語を高級なものと考え、西洋文化を上げ祭る。セーラームーンやNARUTOを見りゃあ、そりゃ誰だって白人に憧れると思うだろうが。

>白人女性のヌード雑誌met-artの検索数、世界一位は韓国

何故関係の無い韓国を持ち出すのだ?

>だが今のアニメや漫画をつくっている連中が「白人」への憧れからキャラを造っているなどとはとうてい思えないだろう。

意識的にはやっていないだろう。だが無意識の内に白人的な美意識に染められており、それが作品にも表れているのだという単純なことに、まだ気づけないようだな。

>むしろ日本人的な感性や美人観から全然離れられないから、物語を外国にしてもキャラが日本人化してしまっている。

日本人化?アニメキャラ化の間違いだろう。ピンク系の白肌で髪も瞳も明るく、目の大きな日本人を連れてこれるものなら連れてきて見なさい。

>そもそも色白が好まれるのは伝統的なもの

その通り。だが美形男キャラや平凡な女キャラまでもが色白と相場が決まっておるのだ。更に言えば、これは探偵学園Qなどを見れば特に顕著なのだが、アニメキャラの白肌は日本人の薄墨の濁ったような優しい白肌とは全く違うのだよ。実際、西洋人キャラと日本人キャラが並んだとき、肌の色にまるで違いが無いことに気づく。また、伝統で言うのならば黒髪を若々しさの象徴として崇めるのが日本の伝統美だ。ガムのような不自然な色をしたアニメキャラの安っぽい髪や、社会に溢れる痛々しい老けて見える、犬の毛のような汚い茶髪のどこに伝統美があるというのか。
結局白人への憧れから、自分達の生まれ持ったものを否定する連中ばかりなのだ。

>まぁ、今の若い人にも白人への憧れはあると思うけど、昔ほど強烈なものではないのは確かだよね。

わしは年齢を明かさないが、30代以下であることを宣言しておこう。尤も、匿名掲示板での自称など、建前以外の意味を持つことは出来ぬが。
それより何より、今の連中に白人への劣等感が無いなどとは、それほどのんきな考えは無いな。むしろ日本人の多くは白人への憧れへの葛藤すら無くなってしまっており、それゆえ劣等感を抱いているという意識が無いだけなのだ。かつては誇るべき日本の伝統美や価値観が頑として存在したが、今や西洋の価値観に染まりきってしまった故に、白人的な考えや美意識でものを見ることに違和感すら感じなくなっただけなのだよ。実際おぬしらの身の回りに、外人に誇れるようなものがあるかね?インフラ?金?それともハイテクな家電かね?全く下らない、つまらない国になったものだよ。

>荒らしてる
>意見押し付け

これは驚いた。わしの意見のどこに「荒らし」や「押し付け」があるというのか。そもそも押し付けというのは上司としての権力、あるいは暴力制裁などの強制力を働かせることの出来る立場にあって始めて可能なのであって、ネット上の匿名掲示板上には原理的に存在しえない。
おぬしが荒らしと感じたのはわしの意見によっておぬしの心が荒れたからでは?押し付けと感じたのは、内心正論と感じた故、窮屈さを感じたからでは?
わしはただ論理を述べておるだけであって、それに対して荒らしだの押し付けだの騒ぐのは負け犬の遠吠えにしか聞こえぬわ。
[ 2009/03/13 10:13 ] -[ 編集 ]
信長wwww
ぜんぜん反論になってないっっwwww
バカすぎるwwww
[ 2009/03/13 11:09 ] -[ 編集 ]
昔と今では白人への憧れの強さが違うって?
昔よりも今の方がずっと憧れが強くなってるんですけど?
日本人なのに車乗ったり、日本人なのにサッカーしたり、日本人なのに金髪だったり、日本人なのに肉食べたり。
明治以前の日本人の写真が残されているからネットで拾って来い!
バンジージャンプ知ってるか?あれ元は未開の民の成人の儀式で日本人は馬鹿にしていたんだけど、白人がスポーツ化したら途端に真似し始めた。
サーフィンもそう。白人がやり始めたから必死になって後追い掛け始めただけで、もし白人がやり始めなかったら日本人はサーフィンなど見向きもしない。
[ 2009/03/13 11:40 ] MrZO4DM6[ 編集 ]
>日本人は特にマニアでなくとも一般レベルで英語を高級なものと考え、西洋文化を上げ祭る。セーラームーンやNARUTOを見りゃあ、そりゃ誰だって白人に憧れると思うだろうが。

いやそうは思わないね。ある程度は憧れはあるんじゃないのそりゃ。そりゃ金髪の北欧人が黒髪を好ましく思うような異質なものへの憧れというのはある。だがそれをいきなり→日本人全体が自分達への劣等感や、自分達への全否定だと主張することに論理の飛躍がある。あげくに勝手に自分が主観的に抱いている「日本的な伝統」なるものと少しでもズレるとギャーギャー「そんなの日本人じゃない」と喚く。だからそんなのバイアスに過ぎないの。あんたの色眼鏡なの。国士ぶってるが、「世界で一番醜い日本人女」というゲテモノサイトを運営している奴と同質のものを感じるよ。

だいたい「無意識の内に白人的な美意識」っていうがなんだそりゃ?「白人」的な美意識ってなんだよ?アングロサクソン系の美意識?アメリカ?ドイツ?フランス?帝国主義時代あたりからおそらく人類学的に「白人(コーカソイド)」という概念を生み出したのは西欧の大国なのだが、それのこと?違うんじゃないの?あんた自身が抱いている「白人的な美意識」=要は自分のコンプレックスの投影じゃないの?

西欧系、大陸系の美意識というのは女性だったらだいたい「豪華で華美」というのが大体一般的だが、日本は一貫して異質だ。「美しい」とか「かわいい」の語源を辿るとよくわかる。可憐で小さくていとおしかったり、飾り立てない清浄なものを尊ぶ。「萌え」を考えると、つくづく日本人は変わっていないなと思うよ。ハリウッド女優の好みでさえグレース・ケリーよりは一貫して清楚なユダヤ系姫君のヘップバーンが好きだ(日本人が一番好きな外国人女優はヘップバーン)。

>伝統で言うのならば黒髪を若々しさの象徴として崇めるのが日本の伝統美だ。
黒髪長髪キャラはアニメでもたいてい美人キャラ、憧れキャラだったりする。

>ピンク系の白肌で髪も瞳も明るく、目の大きな日本人を連れてこれるものなら連れてきて見なさい。
ハァ?いくらでもいるだろ。ピンクだって探そうと思えばいるだろ。君はどこに住んでいるのか?東京来たことある?

実態としては、昔からの美意識を現代化したのが今の日本のアニメキャラだったりするのだろうと思う。昔はそりゃ、ペルシャ人ぐらいは知っていただろうが、金髪碧眼なんて見たことないし、異質な美しさを取り入れた結果か。外国には一時的に憧れても、そのうち日本化してしまうのが「将軍信長」が勝手に抱いている伝統よりは確かな伝統。ピンクの髪の色や犬の毛のような汚い茶髪が嫌で、それが白人の憧れだと騒ぎたいのなら勝手に騒いで嘆いていればよい。安藤忠雄の建築は、コンクリートばかり使うから外国崇拝だと言っているようなもの。いったいあんたはいつの時代に住んでいるのだ?明治維新を勝手に頭のなかでやり直せ。表面的には変わっても、一貫して変わらない伝統こそが重要だろう。
[ 2009/03/13 14:50 ] -[ 編集 ]
信長バカチョンすぎる。

>根拠などいちいち挙げるまでもなく正直な感想を言ったまでなのよ。

残念ながら根拠を挙げないと他人は説得できないんだよ。バカが感想を述べただけでおしまい。チラシの裏にでも書いてろ。

>日本人は特にマニアでなくとも一般レベルで英語を高級なものと考え、西洋文化を上げ祭る。

は? お前英語できないだろ。英語できる人はアニメの英語字幕を見て、日本語の微妙な表現を再現できないダメ言語だと思ってるよ。

>セーラームーンやNARUTOを見りゃあ、そりゃ誰だって白人に憧れると思うだろうが。

また勝手な決め付けだな。典型的なチョン論法。セーラームーンは月だから黄色。ナルトは狐だから黄色。ちゃんと理由がある。劣等感を持ってるのはお前だけ。

>意識的にはやっていないだろう。だが無意識の内に白人的な美意識に染められており、それが作品にも表れているのだという単純なことに、まだ気づけないようだな。

また卑怯なバカチョン論法。他人の無意識をお前が決め付けることができたら、常にお前の勝利だろ。そういうのを詭弁という。

>ピンク系の白肌で髪も瞳も明るく、目の大きな日本人を連れてこれるものなら連れてきて見なさい。

どこにでもいるだろ。お前どこに住んでるの? 南方か?

>結局白人への憧れから、自分達の生まれ持ったものを否定する連中ばかりなのだ。

また決め付けだな。それはお前だけ。一作品で決めるなよ。バカチョン。肌の色指定は面倒だから分けないこともあるし、分けてる場合もある。

>わしは年齢を明かさないが、30代以下であることを宣言しておこう。

平気で嘘つくなよ、バカチョン。お前の書き込み内容から簡単に年寄りだって分かるよ。

>それゆえ劣等感を抱いているという意識が無いだけなのだ。

はい。また卑怯な「他人の無意識を決め付ける論法」ね。

>外人に誇れるようなものがあるかね?インフラ?金?それともハイテクな家電かね?全く下らない、つまらない国になったものだよ。

つまらないのはお前のバカチョン論法。お前謙虚という言葉が好きだったんじゃないのか? 今度は誇れというのか? 自己矛盾だな。

>わしはただ論理を述べておるだけであって、それに対して荒らしだの押し付けだの騒ぐのは負け犬の遠吠えにしか聞こえぬわ。

根拠がないのに論理なんて笑わせるな。バカチョン。負け犬の遠吠えはお前だろ。もう書かなくていいよ。書きたければ常に根拠・理由を書け。
[ 2009/03/13 15:39 ] -[ 編集 ]
>そりゃ金髪の北欧人が黒髪を好ましく思うような異質なものへの憧れというのはある。

その金髪の北欧人は自分達のブロンドを神格化して、立派に誇ってるよ^^
染めるような馬鹿はいないし、憧れがあったとしても日本人のそれとはレベルが違うのだ。量的な物の考え方をできぬのか?

>だいたい「無意識の内に白人的な美意識」っていうがなんだそりゃ?

白人的な美意識を例えば英国人的な美意識と説明したとしよう。そしたらばお前は「英国人的な美意識って何だよ。英国は四つの島から成りうんぬん…」などとまた揚げ足を取るのだろうな。ニュアンスを汲み取ることを学べ阿呆が。

>西欧系、大陸系の美意識というのは女性だったらだいたい「豪華で華美」というのが大体一般的だが、日本は一貫して異質だ。

阿呆が。ギャルや芸能人を見てみろ。胸をはだけだしたがって、目立つ事=お洒落と勘違いし、髪から爪までピカピカしなければ気がすまない奴らばかりだ。立派にかぶれとるわ。それも悪しき方にばかりかぶれておる。

>ハァ?いくらでもいるだろ。ピンクだって探そうと思えばいるだろ。

お前は…やはり阿呆なのか…?
一応言っておくが地毛の話をしておるのだ。そりゃあピンクに染める馬鹿だったら探そうと思えばいるだろうよwわしが「日本人らしさ」について語っておるのが分からんのか。

>実態としては、昔からの美意識を現代化したのが今の日本のアニメキャラだったりするのだろうと思う。

こりゃあきれた。こうもきっぱりと間抜けなことを言えるとは、頭でっかちもここまで来ると芸術じゃのう。わっはっは!

>外国には一時的に憧れても、そのうち日本化してしまうのが「将軍信長」が勝手に抱いている伝統よりは確かな伝統。

日本化となっ!
一応言っておくが、洗練されてない伝統など伝統とは言わぬのだ。何よりコピーでしかない時点で、オリジナルには勝てぬことが宿命付けられておる。キャンパスが異なるのに、同じ絵の具で同じ絵を描きたがる現代の西洋かぶれどもが、伝統と呼べるような日など永遠に来ぬわ。
大体貴様の理屈は伝統と言うものの意味をまるで理解しとらん。スープに継ぎ足して味を馴染ませていくのが伝統ぞ。スープを全て溝に捨てた挙句、他所からもらったもんをいくらありがたがっておっても伝統にはならん。それで伝統になるなら世の中伝統だらけになるわ。

>表面的には変わっても、一貫して変わらない伝統こそが重要だろう。

ならばどこに日本人の精神が生きているのか言ってみよ。お前はヘップバーンが好みだからうんぬんなどとほざいとるが、代々文化によって研ぎ澄まされる精神と、元々生まれ持った好みとはまるで別のものだろうが。綺麗な言葉で誤魔化すことならいくらでも出来るわ。日本の悲惨な現実を見よ。
[ 2009/03/13 15:41 ] -[ 編集 ]
>残念ながら根拠を挙げないと他人は説得できないんだよ。

彼らはわざわざ言葉で説明するまでもないと考えておるのだ。
もっと言えば、他人に説明する必要など無いとも思っておるのだろう。
それゆえ検証動画など作る必要も無いと言うわけだ。
屁理屈を持ってきて躍起になるのは見たままが真実を語っておると気づいておるからだ。

>は? お前英語できないだろ。英語できる人はアニメの英語字幕を見て、日本語の微妙な表現を再現できないダメ言語だと思ってるよ。

わしは日本人の英語崇拝の話をしておるのだが?英語がすばらしい言語かどうかなど、急に熱弁されてもあきれるしかないわ!

>セーラームーンは月だから黄色。ナルトは狐だから黄色。ちゃんと理由がある。劣等感を持ってるのはお前だけ。

阿呆なのはお前だ。いかに理由があろうが受け取り側が主人公が金髪青眼であることに抵抗を感じないことこそ真実を語っておるのだということが分からんのか。お前が今挙げた理由は日本人を金髪にする口実でしかなく、上手い口実が思いつかなければ「アニメだから」で済ますのは目に見えとる。もしフランスアニメの主人公が黒髪で黄色い肌、低い鼻などの東洋人にしか見えぬ風貌をしておったらば、フランス人は奇異に思うぞ。そしてそれが普通なのだよ。

>他人の無意識をお前が決め付けることができたら

都合が悪くなったら相手の主張を「決め付け」だの「押し付け」だなどとファシストであるかのように印象付け、議論を回避するお前のやり方は実に卑劣だ。決め付けも何も、今は他人の無意識の領域の議論をしておるのではないか。わしは自分の見解を述べただけなのに、それを決めつけだなどと勝手にレッテルを貼るというのは、自分の見解に自身が無いことの現われと受け止められても文句は言えぬぞ。

>お前謙虚という言葉が好きだったんじゃないのか? 今度は誇れというのか?

謙虚の意味も知らぬとは、本当に情けない奴になったのう。
それで揚げ足を取ったつもりなのか?周りの奴はお前の阿呆さにあきれて突っ込む気力も沸かないだろうよ。
代わりにわしが突っ込んでやるが、謙虚であることと卑屈であることとはまるで別であるし、謙虚である為には誇りが不可欠なのだ。哲学の浅さをこうも露呈して恥ずかしくないのかね?

>根拠がないのに論理なんて笑わせるな。

おぬしが言っておるのは「客観的証拠」とやらのことかね?
言っておくが証拠と根拠とは別のものであるし、根拠は必ずしも客観的である必要などないのだ。ましてや日本人の精神の話をする際に、真の意味で客観的な根拠など挙げようが無いことくらい分からぬのか?

阿呆の相手は疲れる。以降無視するとしよう。
[ 2009/03/13 15:55 ] -[ 編集 ]
白人が美人ばっかりっていう
脳内お花畑な人が書き込んでるのか
[ 2009/03/13 15:55 ] -[ 編集 ]
>その金髪の北欧人は自分達のブロンドを神格化して、立派に誇ってるよ^^
染めるような馬鹿はいないし、憧れがあったとしても日本人のそれとはレベルが違うのだ。量的な物の考え方をできぬのか?

お前全然アニメ関連のニュースとか見てないだろ。天然の金髪青い目のフィンランドで日本のビジュアル系バンドが人気だし、日本のロリ系ファッションも人気。アニメ関係のイベントも人気。一人の日本人が見に行ったら大人気になって、アニメ雑誌の編集部に招待されたりした。バカチョンのお前じゃ無理だな。

>白人的な美意識を例えば英国人的な美意識と説明したとしよう・・・

チョンの特徴。的外れなたとえ話。

>阿呆が。ギャルや芸能人を見てみろ。胸をはだけだしたがって、目立つ事=お洒落と勘違いし、髪から爪までピカピカしなければ気がすまない奴らばかりだ。立派にかぶれとるわ。それも悪しき方にばかりかぶれておる。

一部で全部を語るバカチョンの特徴。

>こりゃあきれた。こうもきっぱりと間抜けなことを言えるとは、頭でっかちもここまで来ると芸術じゃのう。わっはっは!

中身空っぽ。反論になってない。

>一応言っておくが、洗練されてない伝統など伝統とは言わぬのだ。何よりコピーでしかない時点で、オリジナルには勝てぬことが宿命付けられておる。キャンパスが異なるのに、同じ絵の具で同じ絵を描きたがる現代の西洋かぶれどもが、伝統と呼べるような日など永遠に来ぬわ。

洗練という言葉に勝手に特別な意味を持たせてるだけ。全然説得力ない。日本の浮世絵が西洋の絵画に影響を与えたことも知らないバカチョン。

>スープに継ぎ足して味を馴染ませていくのが伝統ぞ。

また的外れな例えのバカチョン論法。

>綺麗な言葉で誤魔化すことならいくらでも出来るわ。日本の悲惨な現実を見よ。

芸能人とかの例か? 極一部ですべてを語るな、バカチョン。
[ 2009/03/13 15:56 ] -[ 編集 ]
>白人が美人ばっかりっていう脳内お花畑な人が書き込んでるのか

わしのことを言っておるのか?
「誰が書き込んだか」よりも「どんな内容か」が大事なのだ。
自分で考えられない馬鹿ほど、人の意見を借り物にするのだ。
そういう馬鹿は増えておるようで非常に困っておる。

それから下の阿呆よ。
わしのことを馬鹿チョンなどと言うのはやめよ。憶測のレッテル貼りなど頭の悪さを示すだけで、おぬしにとってもいいことはあるまい。何よりも見苦しいのだ。

あまりにも阿呆すぎていちいち反論する気にもならぬから以降無視するぞ。相手にしてほしくば態度と文の推敲ぶりを改めよ。
[ 2009/03/13 16:05 ] -[ 編集 ]
>彼らはわざわざ言葉で説明するまでもないと考えておる・・・。

何いきなり「彼ら」とか言ってるんだ? お前のことだよ。お前の書き込みには根拠がない。そして自分の劣等感を日本人の劣等感と決め付けてるのを何度も指摘されてるだろ。

>わしは日本人の英語崇拝の話をしておるのだが?英語がすばらしい言語かどうかなど、急に熱弁されてもあきれるしかないわ!

だから崇拝してない例だろ。お前知恵遅れか?

>もしフランスアニメの主人公が黒髪で黄色い肌、低い鼻などの東洋人にしか見えぬ風貌をしておったらば、フランス人は奇異に思うぞ。そしてそれが普通なのだよ。

いや別に。フランスでめぞん一刻とか放送してたし、人気だったし、フランス人は奇異になんて思ってなかったよ。

>都合が悪くなったら相手の主張を「決め付け」だの「押し付け」だなどとファシストであるかのように印象付け、議論を回避するお前のやり方は実に卑劣だ。

アホか。実際にお前の劣等感を日本人全体の劣等感と何度も決め付けてるだろうが。ファシストとか言い出すのがいかにも年寄り朝鮮人。

>おぬしが言っておるのは「客観的証拠」とやらのことかね?

全然違うけど? なんで勝手に言い換えてるの? アホか。
[ 2009/03/13 16:07 ] -[ 編集 ]
バカチョン信長が反論できない宣言か。数々のバカチョン論法を指摘され、もう反論できませんニダだってさ。ならもうこれ以上書き込むなよ、バカチョン年寄り荒らし。 
[ 2009/03/13 16:13 ] -[ 編集 ]
>お前の書き込みには根拠がない。

根拠はしょっちゅう示しておる。日本人の外貌とは違った風貌をしたアニメキャラをデザインする製作者側、そしてその風貌を受け入れる消費者側、双方の立場を見ても日本人の顔の特徴を無視しておる。デフォルメだという言い訳に対しては、デフォルメならば積分すれば日本人になるはずだと答えた。何か不十分なことがあるというならば述べてみよ。

>そして自分の劣等感を日本人の劣等感と決め付けてるのを何度も指摘されてるだろ。

それこそ決め付けではないか。気でも狂ったか?

>だから崇拝してない例だろ。お前知恵遅れか?

日本人の話をしてるのに、西洋のファンが英語を糞言語だなんだ言ってることを聞かされても何の関係も無い戯言でしかない。知恵遅れはお前だろう。

>フランスでめぞん一刻とか放送してたし、人気だったし、フランス人は奇異になんて思ってなかったよ。

文を百回読め。「 フ ラ ン ス ア ニ メ の 主 人 公 」。

>ファシストとか言い出すのがいかにも年寄り朝鮮人。

恣意的にしろ、そうでないにしろ、決めつけの話をした後でこのような発言をするのは釣りと受け取った。天然だとしても、お前の存在自体が神の釣りだと認識する。
[ 2009/03/13 16:20 ] -[ 編集 ]
あらあら阿呆阿呆連呼して相当ファビよってきましたな。結局こいつ、色が白くて眼が金髪なだけで=白人の憧れと断言するアホな毛唐とどこが違うの?なんかまったく同じに見えてきたんだけど…。もしくは日本人のガールフレンドに黒髪、着物を強制しようとするオリエンタリズム丸出しのガイジン男みたいなものか。

本気で「日本人的な精神」とか「ゲルマン的な精神」とかがあると思っているんだろうな。。。まぁこいつが勝手に想像した、押し付けたい「伝統」とやらはあるんだろうが。心の狭い奴だなぁ。。。。いいじゃん。一部の小娘がどうな奇抜な格好しようが。女の相手にされず、変な口調でわけのわからないことを叫ぶお前よりはマシ。
[ 2009/03/13 16:24 ] -[ 編集 ]
>何か不十分なことがあるというならば述べてみよ。

ずっと上のほうにも出てるが
シンプソンズやサウスパーク
みたいな外見のアメリカ人は存在しません
だけどアメリカ人はあれを
アメリカ人だと思ってみてるはずだ

それと何が違うの??
[ 2009/03/13 16:25 ] -[ 編集 ]
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/

議論の仕方。
[ 2009/03/13 16:30 ] -[ 編集 ]
>根拠はしょっちゅう示しておる。日本人の外貌とは違った風貌をしたアニメキャラをデザインする製作者側、そしてその風貌を受け入れる消費者側、双方の立場を見ても日本人の顔の特徴を無視しておる。

お前白人の顔見たことないの? ゴリラのようにくぼんだ目、朝鮮人のように高い頬骨、斜めからみると凸凹の輪郭線。でかい鼻、尻アゴ、朝鮮人のようにでかいエラ、そんなアニメキャラがどこにいるんだ? よく見るアニメキャラと全部逆だろ。

>それこそ決め付けではないか。気でも狂ったか?

ただ相手の言葉を言い返しただけのバカチョン論法。他の人は劣等感なんて持ってないと書いてるだろ。アホが。

>日本人の話をしてるのに、西洋のファンが英語を糞言語だなんだ言ってることを聞かされても何の関係も無い戯言でしかない。

お前読解力ゼロだな。英語ができる日本人が北米版DVDの英語字幕を見て、英語では日本語の微妙な表現を再現できてないと言ってるんだよ、知恵遅れの朝鮮人。

>文を百回読め。「 フ ラ ン ス ア ニ メ の 主 人 公 」。

フランス日本合作でルパン8世というアニメを作ろうとしたが、フランス側がルパンをサルみたいにしようとして日本側ともめたそうな。結局アニメはボツになったけどな。

>恣意的にしろ、そうでないにしろ、決めつけの話をした後でこのような発言をするのは釣りと受け取った。天然だとしても、お前の存在自体が神の釣りだと認識する。

何言ってんだ? お前は以前に30歳以下と戯言を書いたが、そういうところで本当の年齢や素性がばれちゃうんだよ。普通の30歳以下の日本人は、ファシストなんてさらりと書かないんだよ。多くの朝鮮人荒らしもそうやってボロをどんどん出していく。
[ 2009/03/13 16:31 ] -[ 編集 ]
不毛な争いだなw
平行線なんだから、ほっときゃいいのにw
[ 2009/03/13 16:34 ] -[ 編集 ]
まとめ。
日本人は日本人の風貌が嫌いである。
だから西洋人が日本人のことを一重瞼として描いたら、一重瞼が半分を占めるという事実があるにもかかわらず、「一重瞼ばかりではない、偏見だ」などと言うし、肌を西洋人のそれと区別無く描き、それを指摘されたらアニメの表現の一つだなどと見え見えの言い訳で押し通す。時には日本人にも西洋人並みの色白もいる!などと部分的な事実を述べ、それを一般化する正当な根拠については一切考慮せず思考停止を晒してみせる。

セーラームーンや少女マンガのブロンドやら青眼のキャラなどは、日本人の女子が自身の風貌を詩的な世界に昇華できないゆえの現象である。彼女らにとっては、「緑の黒髪」よりも「ブロンド」の方が神秘的で理想なのである。

これらの現象はアニメだけでなく、現実でも起こっている。日本人の多くは、自身の髪の色素を破壊したがる。言い訳として、「自分はたまたまこっちの方が似合うから」などと述べることがあるが、明らかに似合っていない上、染髪した者の方が本来の黒髪よりも圧倒的多数派になっている以上、集団的な願望を体現していると言わざるを得ない。

しかし彼らにとって、「白人に憧れている」というのは紛れも無く屈辱なのである。故に、指摘されると非常に憤り、このスレのように大変伸びる。だが、その中に事実であると認めて、自身を誇れるように改善しようと言うものは誰もいない。ほとんど諦めの境地にあるほどに本音の部分で「日本人は白人に叶わぬ」と思っている上、一瞬でもそれを認めてしまえば、今までの自分を全否定してしまい、いざというときの逃げ場を失うことになってしまうからだ。
故に、半数以上の人間が自身の髪の色を否定し、西洋のファッションを崇拝し、マネキンを西洋人として描き、崇高な雰囲気のCMには必ず西洋人のモデルを使い、美用品の宣伝の際には白人モデルを起用するような現状があっても、「日本人は昔は白人コンプレックスがあったけど、今の若者は卒業している」などと強引に言い張る。その実、「日本の文化を西洋文化より誇りに思うか、大事にしているか」と聞かれても、答えられないのである。
[ 2009/03/13 16:34 ] -[ 編集 ]
>不毛な争いだなw
>平行線なんだから、ほっときゃいいのにw
馬鹿見てるのが楽しくってさ
新しい宗教かよww
[ 2009/03/13 16:39 ] -[ 編集 ]
>色が白くて眼が金髪なだけで=白人の憧れと断言するアホな毛唐とどこが違うの?

色が白くて、眼が青く、金髪にしても白人に憧れてないと断言する奴こそ阿呆だろうに…。

>本気で「日本人的な精神」とか「ゲルマン的な精神」とかがあると思っているんだろうな。。。

代表を選び言語化することが出来ぬだけで、間違いなくある。言葉として説明できぬものは無いと考えるその短絡思考、呆れる他無いわ。言葉よりも本質が先行するのだということを忘るるな。そしてその本質を見つめるまなざしを忘れてはならぬし、見抜こうとしなければ本質を見失うしか無いことも覚悟しておくべきなのだ。

>それと何が違うの??

何が違うのとは???
言いたいことが全く伝わらぬ。

>よく見るアニメキャラと全部逆だろ。

その通り。だからわしも実際の西洋人がそのままアニメキャラだとは言っておらぬ。日本人によって美化された幻としての西洋人と、そもそも西洋化されてしまった日本人の美意識、そして日本人の自己嫌悪から生まれた理想イメージとが結実した結果がアニメキャラだと考える。

>他の人は劣等感なんて持ってないと書いてるだろ。

わしは個人の話などしておらぬ。日本人の全体的な話をしておるのだ。二つの例は比べるに値せぬ。
それにその理屈で言えば、わしだって劣等感など持ってないと言っておるのだ。
そしてわしは日本人に劣等感が無いと言い張る者に対して、そんなはずはないと雑誌やマネキンの例を挙げて説得する努力をしておる。おぬしの方はどうだ?わしが劣等感を持っていて、それ故に間違った事実を述べているとした方が都合がよいから、「そういうことにしている」だけにしか見えぬ。まあ、どちらにせよ議題とは関係の無い、どうでもよいことだ。自分で物を考えぬものにとっては重要なことなのだろうが。

>英語ができる日本人が北米版DVDの英語字幕を見て、英語では日本語の微妙な表現を再現できてないと言ってるんだよ

どちらにせよ、わしが日本人全体の風潮を言っておるにもかかわらず、限定的な例の更に統計的に不明瞭な例を挙げるしか出来ぬ時点で反証になっておらぬ。

>何言ってんだ?

つまりお前は阿呆だと言っておるのだ。
[ 2009/03/13 16:50 ] -[ 編集 ]
>まとめ。

全然まとめてない。

>日本人は日本人の風貌が嫌いである。

ほら決め付け。俺は外人の尻アゴ等の風貌のほうが嫌いだよ。

>それを一般化する正当な根拠については一切考慮せず思考停止を晒してみせる。

思考停止してるのはお前。おまえ自身が自分の劣等感を一般化してる。

>セーラームーンや少女マンガのブロンドやら青眼のキャラなどは、日本人の女子が自身の風貌を詩的な世界に昇華できないゆえの現象である。

多くの少女漫画で主人公は黒髪。お前がセーラームーンしか知らないだけ。ちゃんと調べろ。

>染髪した者の方が本来の黒髪よりも圧倒的多数派になっている以上・・・

お前どこに住んでるんだ? 圧倒的多数なんてありえないだろ。

>しかし彼らにとって、「白人に憧れている」というのは紛れも無く屈辱なのである。

それは当然だろ。真実に反するから。ハリウッド映画俳優を扱う雑誌が休刊になったよな。昔と違って白人に憧れないから売れないんだよ。

>「日本の文化を西洋文化より誇りに思うか、大事にしているか」と聞かれても、答えられないのである。

誇りにしてますが何か? お前一人が自分の劣等感を一般化したいだけ。
[ 2009/03/13 16:51 ] -[ 編集 ]
>つまりお前は阿呆だと言っておるのだ。

アホはお前。年寄り朝鮮人だからファシストとか当然のように書いてしまう。図星をつかれたからお前は反論できない。全然本質と関係ないところで揚げ足取ったつもりか? 
[ 2009/03/13 16:54 ] -[ 編集 ]
>何が違うのとは???
>言いたいことが全く伝わらぬ。

お前がものを考えられない人間なのはわかった
[ 2009/03/13 16:55 ] -[ 編集 ]
この将軍信長(笑)さんの意見ってスタンスが定まっていないよね。
で、唯々目の前の気に入らない意見に一々噛み付くだけ。
これでは誰の賛同も得られませんよ⌒☆
ま、かまってチャンや荒しとしても程度低すぎ…
って、俺もしっかり釣られてみるかww

後、アニメ・マンガの人種云々をぬかしていやがるバカ外人は大友克洋の初期の短編集でも読んで出直して来な!
[ 2009/03/13 16:57 ] -[ 編集 ]
うわぁ。なにこの「まとめ」。やっぱこいつゲテモノサイト「世界で一番醜い日本人女性」(まだあるのか?)と同レベルの奴じゃん。少しはまともだと思って反論して損した。それとも別の奴の嫌がらせ?極論も極論じゃん。本気でアホだろ?

髪の色染めると白人への憧れって、うちのカーちゃんに行ったら何ってんの、アンタあほ?て言われるよ。俺は個人的にはやっぱ黒髪ストレートが最高だと思うけど、マリみての志摩子みたいな娘もごくごく稀にいるので個人の好みの問題だと思う。

まぁアホはほっておいて補足すると講談社の村澤博人の「顔の文化誌」を読んでみると、平安時代からの女性の顔の理想として「中高の美」というのがあるらしい。色白なのは当然として、顔の真ん中、鼻筋が品よくピンっと通っていて端正な状態の顔のことをいうらしい。なんかアニメキャラの特徴を思わせるよね。
[ 2009/03/13 17:02 ] -[ 編集 ]
>多くの少女漫画で主人公は黒髪。

平然と嘘をつくでない。
どうせ調べぬと高を括っておったのだろうが。

http://www.amazon.co.jp/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BBBL-%E5%92%8C%E6%9B%B8/b/ref=amb_link_13606606_9?ie=UTF8&node=467240&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=browse&pf_rd_r=0DGNRAG5KB0P1HWXMRSD&pf_rd_t=101&pf_rd_p=464569496&pf_rd_i=466280

>誇りにしてますが何か? お前一人が自分の劣等感を一般化したいだけ。

後半の文章を前半に当てはめてみよ。こうも堂々と間抜けな自己言及をされると真正面から突っ込むのが野暮に思えてくるわい。わっはっは!

>全然本質と関係ないところで揚げ足取ったつもりか? 

本質とは何ぞ?それを言うなら議論と関係ないところでではないのか?全く阿呆をこれ以上晒すなみっともない。そもそも議論と関係無いわしの出自を持ち出すのはお前だろうが。

>お前がものを考えられない人間なのはわかった

考えてはおるがあの文章では伝わらぬ。言いたいことがあるならきちんと最後まで述べてみよ。慮りの無い、投げっぱなしの文章まで拾いに行く程お人よしではない。

>色白なのは当然として、顔の真ん中、鼻筋が品よくピンっと通っていて端正な状態の顔のことをいうらしい。なんかアニメキャラの特徴を思わせるよね。

さっぱり分からぬ。今の主流の描き方はむしろ鼻を描かぬか、極度に存在を無視するかではないか。それを根拠にここの連中がやっぱりアニメキャラは白人ではないと言っておったくらいだ。
[ 2009/03/13 17:13 ] -[ 編集 ]
鼻がないのは表情を伝える記号に
したときに鼻が必要なかったから

スマイルマークにも鼻が必要ないから
描かれていないよ
[ 2009/03/13 17:21 ] -[ 編集 ]
アマゾンの画像見ても特定の作品がずらりと並んでるだけじゃん。メイちゃんの執事とかいう奴。また極一部を見て一般化かよ。

>後半の文章を前半に当てはめてみよ。こうも堂々と間抜けな自己言及をされると真正面から突っ込むのが野暮に思えてくるわい。わっはっは!

意味不明すぎる。ファビョってるのか? 

>それを根拠にここの連中がやっぱりアニメキャラは白人ではないと言っておったくらいだ。

記憶力鶏並みか? お前も白人じゃないと認めただろ。バカチョン信長が他にもいるのか?
[ 2009/03/13 17:24 ] -[ 編集 ]
>代表を選び言語化することが出来ぬだけで、間違いなくある。言葉として説明できぬものは無いと考えるその短絡思考、呆れる他無いわ。言葉よりも本質が先行するのだということを忘るるな。そしてその本質を見つめるまなざしを忘れてはならぬし、見抜こうとしなければ本質を見失うしか無いことも覚悟しておくべきなのだ。

はぁ?小難しく書いて内容をごまかすな。お前の信仰など誰も聞いていない。民族的な「本質」など絶対に存在しない。そもそも「民族」自体が一種の共同幻想で相対的な存在でしかないことは社会科学的な常識だ。
 
たとえばドイツでさえ純粋に民族主義を貫くことは不可能だ。バイエルン、ザクセン、他民族主義を選択したオーストリア。そもそもドイツを統一したプロイセンは他民族国家だ。ドイツ的なるものの定義したところで、あるのは互いの「ドイツ・ゲルマン的」なるもののぶつかり合いだけだ。だから「アーリア人」(生物学的には存在しないとされる)という架空の存在をつくりあげて「人種主義」に移行したのだ。「日本人の精神」なるそんな崇高なる存在はどこにもない。あるのはお前個人の信仰だけだ。だからお前の発言は一種の宗教ぽくなり押し付けがましくなるのだ。
[ 2009/03/13 17:31 ] -[ 編集 ]
話を最初に小難しくしとるのはおぬしのほうだ。
「日本的なもの」「白人的なもの」と言っただけでその定義を示せなどと抜かしてはぐらかしたのはどこのどいつだね?世の中は学術論文で出来ておるのではないのだよ。おぬしのような知ったつもりになっただけの頭でっかちが一番迷惑なのだ。
[ 2009/03/13 17:40 ] -[ 編集 ]
>一番迷惑なのだ。

どうしてお前っていつも自分のことを相手に対して書くんだ? 思考停止とか決めつけとか。本当にチョン荒らしの特徴そのものだよな。「まとめ」という長文も朝鮮人が書いたと思えばものすごく納得がいく。
[ 2009/03/13 17:43 ] -[ 編集 ]
うりゃ信長!!
くそ長いアマゾンのリンクなんか貼るな!
フレームはみ出して表示がおかしくなったじゃねーか!

そんなにしゃべりたけりゃ自分でブログ作れつってるだろ!
そしたらたまに行って
「信長さまステキー!」くらいコメントしてやるからよ!

何代経っても「、」はやることが進歩しねーな全く
[ 2009/03/13 17:48 ] Oa2f/7z.[ 編集 ]
将軍さん
もう白人と思いたいなら白人でいいよ
でもね殆んどの日本人は白人と思ってないから
日本人に『これは白人だよね!劣等感持ってるよね!』とか押し付けないで欲しい
正直気持ち悪いから
ゾッとする
[ 2009/03/13 17:48 ] -[ 編集 ]
押し付けという言葉を都合よく使うな阿呆。
[ 2009/03/13 17:51 ] -[ 編集 ]
アホはバカチョン信長。また自分に当てはまることを他人に言ってるな。どれだけ演説しても誰の心にも届かないよ。いい加減に気づけよ。ネットが普及する前の自虐教育じゃあるまいし、日本人はもうそんなのに騙されないんだよ。お前がチョンじゃないと何度反論しても、2ちゃんなどのチョン荒らしと同じこと書いてるんだからチョン認定されて当然だろ。
[ 2009/03/13 17:55 ] -[ 編集 ]
お前がそういう「白人的なるもの」とか「日本的なもの」とかの素朴な思い込みで相手を阿呆阿呆いっているのが一番阿呆だと言っているのだ。一番知ったかぶりになっているのはお前だろう?誰がいつお前に日本人の伝統なるものを偉そうに語る資格をあたえた?お前は偉そうに勝手にひとりで日本人を代表して、勝手に悦に言って騒いでいるだけだろ。お前がじじいじじいと言われるのは、「最近の若者はまったく。昔は良かった」と嘆く独りよがりなジジイみたいだからだ。

学術論文だと?この程度のことは新書程度の知識や、歴史をある程度知っていればわかることだ。浅はかな奴だ。
[ 2009/03/13 17:58 ] -[ 編集 ]
>>(白人は)よく見るアニメキャラと全部逆だろ。

>その通り・・・

はい。バカチョン信長の負けで終了。しつこいんだよ。
[ 2009/03/13 17:59 ] -[ 編集 ]
だからぁ、「中高」っていうのは、別にでかい鼻がそびえる状態でなくて、品よく真ん中にチョンとある状態だって。アニメキャラってだいたいそういう感じだろうが。白人とか彫りの深い人間現す場合は、鼻の線がもつと眼の横あたりまで行くのが普通。
[ 2009/03/13 18:06 ] -[ 編集 ]
 将軍信長という人が言ってることは、??ではあるんですが、どこの国の人が書いてるか、なんて分からないんですから、こいつ朝鮮人だろ、と決め付けるのも良くない気がします。
[ 2009/03/13 18:37 ] -[ 編集 ]
>どこの国の人が書いてるか、なんて分からないんですから、こいつ朝鮮人だろ、と決め付けるのも良くない気がします。

ネット初心者? 在日韓国・朝鮮人は日本に数十万人いて日本人に劣等感を植え付けようと毎日ネットで書き込みしてるんだよ。日本人が劣等感を持って土下座外交してくれれば奴らの祖国にとって都合がいいからな。上のほうに在日荒らしの特徴ってあるだろ、そしてこのバカチョン信長の書き込みもその特徴に当てはまる。それに詭弁・決め付け・極一部のこと一般化するなど、卑怯な論法てんこ盛り。日本人に反論できない時はアホというだけ。日本人がわざわざそんなことすると思うか? 日本人ならキチガイレベルだよ。
[ 2009/03/13 18:46 ] -[ 編集 ]
・・・一つ思った事があるんだが、ひょっとして白人は、「アジア人(特に日本人)は醜いっていう前提の下にアニメやアニメ、映画を見てないか?で、それが無意識下で出ちまったとw そう考えるとムカつくな。白人さんよ、まずは鏡をみろやw そこには、高確率で白い豚ちゃんが写っているだろうぜ(嘲笑)
[ 2009/03/13 18:50 ] -[ 編集 ]
もしかしてよ、「将軍信長」って、「これほど醜い日本人女性」の管理人か、その回し者じゃねえの?だって言ってる事があの「生きた産業廃棄物」共と酷似してるんだよなw 
[ 2009/03/13 18:55 ] -[ 編集 ]
まあ、西洋視点の価値観が世界を支配する時代も終わるんだろうな。
信長はまだ頑張りたいようだが・・・
[ 2009/03/13 18:58 ] -[ 編集 ]
適当なまとめ

将軍信長は年寄りのブサイク朝鮮人荒らしである。朝鮮人が自分の外見を嫌ってるのは世界的に有名。芸能人も整形だらけで見分けがつかない。朝鮮人の特徴として、自分が言われる悪口をそのまま相手に対して言うことがある。「ブサイク朝鮮人」と言われたら「日本人も同じだろ」というように。でもネットが世界的に普及して、日本のアイドルが男女ともそれなりに知られるようになった。高校を卒業して整形して芸能人デビューするブサイク韓国人と、中学・高校の頃から芸能活動をしてる整形してない日本人の違いは外国人にもちゃんと知られてる。

日本人に対して劣等感を持つ朝鮮人は、白人の仲間気取りをすることで精神的に日本人の上に立とうとする。そのため白人を異常に持ち上げ、逆に日本人から劣等感を指摘されることになる。その劣等感を日本人も持ってるだろうと何度演説しても無駄。

アニメの人物を白人顔に描くとしたら、顔の基本はゴリラのように目がくぼみ、鼻はワシ鼻、顎も尻顎、エラもチョンなみの四角顔。身体は背中にも体毛が生えてる毛むくじゃらで、男も女もシミ・そばかすだらけ、アメリカ人なら7割くらいはデブで描く必要がある。バカチョン信長もこれを認めた。バカだから気づかぬうちに敗北宣言をした。

将軍信長と名乗ってるのも、いかにも朝鮮人。いい年をして将軍だの信長だの名乗って恥ずかしがらない日本人がいたら精神病院に行ったほうがいい。日本人でいえば偉そうな名前をつける珍走団のような中二病まっさかりのレベル。
[ 2009/03/13 19:22 ] -[ 編集 ]
コスプレ対決だ!
[ 2009/03/13 20:20 ] -[ 編集 ]
言いたい事を殆ど将軍に言われてしまって出番が無いな。
世代交代の時が来たのだろうか?私も歳をとったものだ。
さて、この掲示板は将軍にまかせて2ちゃんに戻るとするか。
[ 2009/03/13 20:45 ] MrZO4DM6[ 編集 ]
珍走に失礼だろ、あいつ等は鯉ヘルペスとかそういう名前もつけるぜ

漫画やアニメのキャラクターの顔、毛色、目は
単純にキャラクター書き分ける技法が深まったモノだと思う
一度単純に記号的な所まで削ぎ落としてから
再びそれに個人が好きに肉付けしていくといった感じ
そうやっていく事で今の漫画に多彩な絵柄が生まれたと思ってる

皆が皆人物を一人一人書き分けられるわけじゃないし
画力が未熟な奴がそんな事しても自分の絵柄を保てない
そもそも絵だけじゃなくて話も考えなくちゃいけないのに
原稿が間に合わなくなる、だから生まれた

それとおまいらこのヴァカに構ってて小ネタを見落としてるぞ
筑紫は死んだが鳥越はまだかろうじて生きてるだろww
[ 2009/03/13 20:54 ] -[ 編集 ]
ああ、「世界で一番醜い日本人女性」じゃなくて「これほど醜い日本人女性」だったのな。消えているどころかなんだかパワーアップしてるじゃん。動画まで作ってるし爆笑したよ。こいつら一体何と戦っているんだ?腹イテェ。
[ 2009/03/13 21:21 ] -[ 編集 ]
上のコメの人に一言。
笑えるよねw だってよ、「これほど醜い日本人女性」に出てくる日本人のブスでさえ、「ニコニコ動画」に投稿されてた韓国人のブス(korean faceという題だったかな?)に比べるとすごく可愛くみえるんだぜw
どんだけ韓国人不細工なんだよwww
よくもあんな面して日本人女性をブス呼ばわりできるよなw
マジで腹いてえwww
[ 2009/03/13 21:36 ] -[ 編集 ]
日本人以外の人種の見た目の美しい部分を美しいと感じて好きになって、アニメにも投影したり、洋服着せたりCMに使ったりするのは確かにありふれてるけど、外人の見た目が好きなことは劣等感じゃないでしょ。
外国人風の特徴が好きで屈託無く取り入れるのは全然恥ずかしいことじゃない。
日本人の容姿を否定してることにはならないよ。

信長はその辺歪んでる気がする。

でももっとおかしいのはすぐ在日認定する人だと思う。
みんな慣れてるのかスルーしてるけど、こんな書き込みがもし日本人以外に見られたらと思うとマジ恥ずかしいわ。というか実際、海外の反応に対する日本人の反応が外人の目に入る機会が多くなって、「日本人ってどんな話題でも常に韓国人の話に持ってくがところが嫌」ってはっきり西洋人に言われてたからね。
どこにでも居て文体もなんか狂ってるのが怖すぎる。
なんで日本人に苦言系だと→「韓国人だ!」って一途に思い込んじゃうのw

信長を荒らし扱いしてる人もどうかと。
反論してる人が信長の意見を(わざと?)曲解したりしてる向きもあるし、彼は終始平坦な物言いじゃないか。長文&多レスの人がいてもいいと思うけど。
[ 2009/03/14 01:31 ] /8NJYo8w[ 編集 ]
上のコメに一言。
そうはいうがね、「これほど醜い日本人女性」というサイトのように在日が日本人を名乗り、日本人の容姿、文化などを侮辱しまくるサイトがあるんだよw 手前らの文化の悲惨さ(万年属国、糞食い等)、容姿の醜さ(無駄にでかい面、釣り上がった一重の目、尖った頬骨等)を棚にあげてなw 過敏になるのも当然だろ?ネット上でも現実でも日本人に成りすます在日寄生虫が沸いているんだからなw
[ 2009/03/14 01:43 ] -[ 編集 ]
そういえば、韓国のコメディアンが、「悪い事をしたら日本人に成りすますジョーク」なんて事をやってたよなw
そういう誤解を招く行いをするから凶悪犯罪者や反日思想の持ち主=在日って定着するんだよw
実際在日は、反日思想持っているし犯罪率もダントツ(外国人犯罪率2位)だしなw
[ 2009/03/14 01:52 ] -[ 編集 ]
>こんな書き込みがもし日本人以外に見られたらと思うとマジ恥ずかしいわ。というか実際、海外の反応に対する日本人の反応が外人の目に入る機会が多くなって、「日本人ってどんな話題でも常に韓国人の話に持ってくがところが嫌」っては
っきり西洋人に言われてたからね。
なんで日本人に苦言系だと→「韓国人だ!」って一途に思い込んじゃうのw

嫌韓恥ずかしい><系の書き込み特徴。
日本人は恥ずかしいクズ馬鹿蛆虫云々←うるせーよ在日w
在日より嫌韓厨の方が恥ずかしいと思います!
こういう脊髄反射をする事。
日本人がどんなにコケにされてても一向に平気なのに、何故かある特定の民族が叩かれてると中立のふりして一方を叩くんですね。
つーか、信長とやらの何処が日本人に苦言系(笑)なの?
傍から見れば変な口調の気持ち悪い寝言にしか見えない。

外人が韓国を話題にする日本人を見て嫌がっています、とかだから何?って感じ。
外人の方だって日本人に相当不愉快な思いをさせようが、しつこくしつこく「アニメの顔は白人の顔、日本人は醜い」と言い続けてるじゃない。
これこそ日本人を不愉快にさせようが、自分らが気持ちよくなれれば何を言っても構わない発言でしょうが。
自分たちこそ嫌がられてと思いなさいよ。

貴方の言い分だと信長が長文多レスするのは別に構わないのに、日本人は外人が変な目で見るから韓国人を話題にするな!って主張変じゃない?
何かを人に訴えることは悪いことじゃないんでしょ?
どんなに長々とヒトサマの場所でしつこくブツブツ言っててても、平坦な物言い(笑)だったら許されるんでしょ?
じゃあ日本人がしつこく韓国を話題にしても大きな心で許しましょうよ。
[ 2009/03/14 02:54 ] -[ 編集 ]
まぁ外国人もそのうち分かるさ
朝鮮ニンジャみたいな恥知らずも居るしね
[ 2009/03/14 03:00 ] -[ 編集 ]
>日本人がどんなにコケにされてても一向に平気なのに、何故かある特定の民族が叩かれてると中立のふりして一方を叩くんですね。

あなたにレス貰った人ですが。
日本人がコケにされたら私の場合はとても嫌です。
日本人もしっかり言葉で言い返せるようになってほしい。
特定の民族が叩かれてたから日本人を叩いたんじゃなくて、行儀の悪い書き方が気に入らなかったので、そう伝えたかったんです。

>つーか、信長とやらの何処が日本人に苦言系(笑)なの?

じゃあ別に信長はいいからおおざっぱに文脈で解釈してよ。

>外人が韓国を話題にする日本人を見て嫌がっています、とかだから何?って感じ。

かの国がどんなにアレでも、あんな書き込みで溢れてる状況、単純にこっちが馬鹿の差別主義者に見えるじゃない。損してる。
日本がそう思われたら自分が嫌なんです。他人の目が気になるんです。
それくらいの恥じらいがあってもいいと思うんだが…。
だから何?と思ってる人がいるのはわかった。

>外人の方だって日本人に相当不愉快な思いをさせようが、しつこくしつこく「アニメの顔は白人の顔、日本人は醜い」と言い続けてるじゃない。

その都度その外人に意見したり議論していけばいいと思うが。

韓国人を話題にするななんて私は一言も言ってないですよね?
私個人的には、
・信長の書き込みは変な口調だし長文だが荒らしではないと感じた
・でも嫌韓厨の方は荒らしっぽく見えた
のでさっきみたいな書き方になったけど、変な主張だとは思いません。
話題を逸らしてすみませんでした。

基本的にアニメのキャラは何人っぽくもないと思うけど、アニメ絵柄の美形西洋人って結構好きだったりする。
タレ目で瞳の中の小さい黒い部分がくっきりしててちょっと冷酷に見えるところが萌える。

[ 2009/03/14 04:26 ] /8NJYo8w[ 編集 ]
>/8NJYo8w

あなたは正しい。そして正直だ。わしを擁護したくて言ったのでもなく、ここの連中を擁護したくて言ったのでもないことがちゃんと伝わってくる。どちらにもぶれず率直な意見を言う事は大変すばらしいことだ。わしも見習おう。
[ 2009/03/14 07:14 ] -[ 編集 ]
漫画の中とかで外人がチヤホヤされてる描写もたまにあるけど、ああゆうのってどう思われてんだろ?
[ 2009/03/14 08:23 ] -[ 編集 ]
>/8NJYo8w
>行儀の悪い書き方が気に入らなかったので、そう伝えたかったんです。

このコメント欄で日本人VS信長になってるが、見てて分からんのか? 信長が行儀が悪いからだよ。

>日本がそう思われたら自分が嫌なんです。他人の目が気になるんです。

自意識過剰。お前思春期か? お前英語できないだろ? はっきり言って外国のほうがひどいよ。それに外国でも韓国系は暴れてて評判が悪い。ロス暴動って知らない? アメリカでも韓国系は嫌われ者。

>その都度その外人に意見したり議論していけばいいと思うが。

だからこのコメント欄でその都度信長に反論してるだろ。

>・でも嫌韓厨の方は荒らしっぽく見えた

「嫌韓厨」なんて特定の人しか使わない言葉だよ。知らないの? 具体的には在日韓国・朝鮮人しか使わない。その一言だけでお前が中立を装ってるが、信長の「仲間」と宣言してるようなもの。

>変な主張だとは思いません。

いや、十分変だし偏った意見だな。

>話題を逸らしてすみませんでした。

謝るくらいなら書くな。在日荒らしとお前みたいな奴はいつも同時に登場するんだよ。そして、他の人も書いてるが、在日荒らしのほうを庇う。日本人からみてバレバレなんだよ。お前みたいなのを自治厨という。
[ 2009/03/14 10:19 ] -[ 編集 ]
2ch脳という奴か。。。。。。やれやれ。
信長という奴も上のこいつもまったく。
[ 2009/03/14 10:42 ] -[ 編集 ]
このコメント欄で、兵器爺と言う奴が信長に任せたという趣旨のこと書いてるよな。こいつは2ちゃんのいろんな板でしつこく「アニメキャラは日本人に見えない」というスレを立てて、日本人に劣等感を持たせようとしてる奴。そいつが信長を自分の仲間認定してるわけだ。これで信長がどういう奴か分かるだろ。中立のふりして信長を庇うことは、こいつらの仲間宣言してるということ。自治厨は自分のバカさ加減に早く気づけよ。
[ 2009/03/14 10:56 ] -[ 編集 ]
将軍信長さんさ…
他人のサイトのコメント欄でこれだけ延々自分の意見ばっかり言って他人の意見否定して、暴れまわって荒らしてないつもりなの…?
もしそう思うならずいぶん無恥だと思う
ここはよしずみさんのサイトだよ
あなたのサイトじゃない

何人かに指摘されてるでしょ意見を発表したければ、トラックバックするなりして、自分のサイトでやれ、いつまでも他人のサイトにいすわるなって
そのことについて、信長さん答えてないよね?
別に貴方が自分のサイトで、この記事への自分の意見を発表するなら自由にすれば?って思うよ
けどさ、他人のサイトに居ついて、いつまでも自分の意見発表をやるのはサイトの持ち主に迷惑だし、閲覧してる側もそんな迷惑をかける人の意見への心象は悪くなるよ
なんで自分のサイトでやらないの?
多分、このことについて、はぐらかして答えないと思うけどさ…
[ 2009/03/14 12:31 ] grGQ8zlQ[ 編集 ]
このコメント蘭に意見を書く際に、おぬしらの意見が許され、わしの意見が許されぬ理由を述べよ。そもそも話題に準じてさえいれば、コメントに書き込む権利も何も無いはず。

それから、先ほどから信長は朝鮮人だのなんだのレッテル貼りに必死な連中がおるが、それは自分が「○○が言ってることだから信用できる」「××が言ってることだから間違ってる」といった短絡思考の習慣におぼれていることを吐露するようなものだ。

わしはただ自分の意見を主張し、他人の意見を参考にするのみ。全然参考にしていないじゃないかと言うならば、どの程度参考にするかもわしの決めることであり、おぬしらの意見に少なくともわしの意見を変える力が無かっただけの話だ、と返させてもらおう。頑固という意味では逆もまた然りなわけだが、わしは決してわしの意見に賛同しないからと言っておぬしらに「出て行け」などと言ったりはしなかった。どちらの態度が正しいかは一目瞭然。もちろんわしが正しいのである。

何か間違ったことを言っているだろうか?わしはずっと正々堂々としているつもりだ。何も後ろめたいことはないし、自分の見解が正しいと現時点でも考えておる。
[ 2009/03/14 13:08 ] -[ 編集 ]
>それから、先ほどから信長は朝鮮人だのなんだのレッテル貼りに必死な連中がおるが、それは自分が「○○が言ってることだから信用できる」「××が言ってることだから間違ってる」といった短絡思考の習慣におぼれていることを吐露するようなものだ。

全然違うけど、お前本当にバカだな。お前の書いてることの内容が2ちゃんねるなどを荒らしてる朝鮮人荒らしとおなじだからお前を朝鮮人荒らしと言ってるんだよ。お前の書いてることがどれだけ的外れか分からんのか?

>わしはただ自分の意見を主張し・・・

なんの意味もない戯言だな。出て行けとかそういうレベルじゃなくて、主張内容をちゃんと日本人は観察してるんだよ。お前がばれてないと思ってても、お前の主張内容は伝統的な朝鮮人荒らしと一致するんだよ。

>何か間違ったことを言っているだろうか・・・

お前の主張内容と2ちゃんねるの有名な荒らしの主張内容は一致する。カルト信者に何を言っても無駄なのと一緒かもな。
[ 2009/03/14 13:24 ] -[ 編集 ]
これからはこの朝鮮人認定荒らしを徹底して無視する。

文中に話題と関係の無い朝鮮人に関する話題のある書き込みに対して、

わしは一切の返信を絶つことを宣言する。
[ 2009/03/14 13:29 ] -[ 編集 ]
また出たよ。信長の反論できない宣言。お前ら、これからどんどん信長をチョン認定していいぞ。兵器爺という2ちゃんで有名なチョン荒らしが、このコメント欄の荒らしは信長に任せたと書いてるんだけど。チョン荒らし同士の馴れ合い丸出しだろ。
[ 2009/03/14 13:32 ] -[ 編集 ]
それから、バカチョン信長は一回日本人に指摘されてやめたんだから、バカチョン丸出しのなりきりキャラはやめろよ。一体いつになったら、将軍とか信長とか名乗ったり、なりきりキャラで日本人にレスするのが恥ずかしいことと理解できるんだ? 野蛮人すぎ知恵遅れすぎて自分がやってることの恥ずかしさも理解できないのか?
[ 2009/03/14 13:44 ] -[ 編集 ]
>>(白人は)よく見るアニメキャラと全部逆だろ。
>その通り。

自分で負けを認めてるだろ。バカチョン信長の負けで終了してるんだよ。朝鮮人荒らしは、しつこいんだよ。これ以上書くなよ。バカチョン信長。
[ 2009/03/14 13:54 ] -[ 編集 ]
信長さんが、迷惑かけてないと思ってる時点でやっぱり無恥だと思うし、間違ってると思うよ…

私は、この記事に対する貴方の意見や考えついては、正直どうでもいいと思ってるし、否定も肯定もしない
ただ、貴方が問う「コメント欄で意見を言うのを許されない理由」があるとしたら、それは他人のサイトに「いつまでも」居座っていることで、私はそれが問題だって言ってるよ

話題に準じてさえいれば、自分の意見言い散らかして、好き放題やっていいわけないよ
この記事のコメント欄は、よしずみさんの記事に、みんなの感想や意見を言う場で、誰か一人(今回の場合は信長さん)がそれらの意見に、自分の意見や反対意見を「延々」とつけ続ける場じゃないし、それは迷惑行為だってことをいってるのね
そういうことをして許されるのは、サイトの所有者である管理人だけでしょ
だから、もしそれをしたいなら、自分のサイトでやったら?って言ったんだよ

この記事にトラックバックつけて、自分のサイトに自分の主義主張、意見を思う存分書いて、ついたコメントに全レスするなり批判するなり好きなだけすればいいよ
自分のサイトで、自分の好きなように
でも、貴方は他人のサイトのコメント欄で、それを「いつまでも」やってるのが迷惑だってことなのね
もう一度言うけどここはよしずみさんのサイトで、あなたのサイトじゃないよ
[ 2009/03/14 15:11 ] grGQ8zlQ[ 編集 ]
>それは他人のサイトに「いつまでも」居座っていること

ずばり聞こう。
長い間サイトに居座ることの、何がいけないというのか。
[ 2009/03/14 15:37 ] -[ 編集 ]
もう返信しないって言いながら居座るのもチョソそっくりだな
管理人のサイト運営と他に読者に迷惑だからに決まってんだろ
コメント欄は記事に対してそれぞれの考えでレスするだけの場所であって
お前みたいな奴がいちいちそれらに噛み付く場所じゃないんだよ
[ 2009/03/14 16:38 ] -[ 編集 ]
何かもう…

この記事のコメント欄は、よしずみさんの記事に、みんなの感想や意見を言う場で、誰か一人(今回の場合は信長さん)がそれらの意見に、自分の意見や反対意見を「延々」とつけ続ける場じゃない

ここ読めなかった?
だから自分のサイトでやったら、って何度もいってるんだけど…
ここはよしずみさんのサイトで、あなたのサイトじゃないよ
[ 2009/03/14 16:53 ] grGQ8zlQ[ 編集 ]
信長の意見には全く賛同できないんだが
まあ、すぐに某国人認定に走る人も、どうかねってのには賛同するわ。
ていの良い決め付けだし、印象操作だわな。
そもそもこういうブログでまで、あの国の名を見たくない。
[ 2009/03/14 18:13 ] -[ 編集 ]
>まあ、すぐに某国人認定に走る人も、どうかねってのには賛同するわ。

バカだな、本当に。外国人の日本文化に対する反応みたいなスレや翻訳ブログは、在日の主な荒らし場所。昔から日本人が優越感を持ったら大変という感じで、チョンが日本人に劣等感を持たせようと思って荒らすんだよ。お前みたいな奴の言葉を相手にしてたらチョンの荒らし放題。しかもどうせお前みたいな奴に限ってチョン荒らしに反論しないんだろ。チョン・韓国・朝鮮という言葉を見たくないなら専用ブラウザでNGワードに設定して2ちゃんだけ見てろ。
[ 2009/03/14 18:23 ] -[ 編集 ]
http://www.youtube.com/watch?v=JKTvFhRbBt8

この動画でアニメのキャラは日本人がモデルって実証してるみたいなんだけど、管理人さんもしよかったら翻訳してほしいな
[ 2009/03/14 18:43 ] -[ 編集 ]
浮世絵調で現代を描いたらどう反応するのかな?
[ 2009/03/14 18:51 ] -[ 編集 ]
そういえば浮世絵はみんなじゃないけど目が細い人多い気がする
教科書とかに載ってる肖像画?見てるとそうでもないのに
昔から人物を記号化してたのかな?
[ 2009/03/14 23:31 ] -[ 編集 ]
浮世絵に影響受けたゴッホが弟に宛てた手紙を読めば分かるが
当時から記号化してたみたいよ
[ 2009/03/15 01:38 ] -[ 編集 ]
MackDaddyHart ( USA / 男 )
この人にはここのコメをとりあえず全部読めと言いたい
[ 2009/03/15 03:45 ] KM4iYVI2[ 編集 ]
http://www3.telus.net/public/dhwag/res_analysis_StarOcean4.jpg

↑どう頑張ってもこのちんちくりんどもが日本人に見えるわけないという事実
[ 2009/03/15 05:46 ] -[ 編集 ]
>>(白人は)よく見るアニメキャラと全部逆だろ。
>その通り。

自分で負けを認めてるだろ。バカチョン信長の負けで終了してるんだよ。お前鶏並みの記憶力か? 朝鮮人荒らしは、しつこいんだよ。これ以上書くなよ。バカチョン信長。
[ 2009/03/15 12:04 ] -[ 編集 ]
将軍信長必死すぎw やっぱりホロン部か?
日本人には見えない? じゃあ白人に見えるのか?
どう見ても平面で丸顔の白人がどこにいるんだよw
まあ日本人には見えないが、だからといって白人面でもねえよなあw 強いて言えば「異世界顔」じゃねえの?
[ 2009/03/15 17:50 ] -[ 編集 ]
最後に一言言わせてもらいたい。「アニメキャラが日本人に見えない」という意見。これは理解できる。顔の三分の一~半分の大きさの目を持つ日本人や、金や銀や青やピンク等の髪を持つ日本人なんている訳が無いんだからな。
俺が理解できないのは、「アニメキャラが白人に見える」って意見だ。それもナルトや月等の美形キャラに限ってな。
要するに白人の連中は日本アニメを楽しんでいても、心の中では、日本人=醜い 白人=美しい とでも思ってるんじゃねえのか?そうでなかったらこんな意見でないんじゃないの?
[ 2009/03/15 18:06 ] -[ 編集 ]
別にコメントを全部読めとは言わぬ。
だがわしに意見する以上、せめてわしのコメントにくらいはざっと目は通しておいて欲しいものだ。そうすればわしが「アニメキャラは日本人には見えない派」ではありこそすれ、「白人に見える派」では無いことが分かる筈だ。
せっかくわしと同じ見解を持った人が現れたと思うたらこれか。

それから言わせてもらうが、ここで扱っている話題は「アニメキャラは日本人に見えるか」だ。
どうも白人を持ち出して比較したがる連中が多いが、はっきり言って話題にそぐわぬ内容であるし、わしなんかよりよっぽど荒らしと呼ぶにふさわしいことをやっておると知るがよい。
[ 2009/03/15 19:48 ] -[ 編集 ]
バカチョン信長、今さら目先を変えても遅いよ。お前がやってることは日本人に劣等感を持たせようとする朝鮮人の工作。お前が書いた「まとめ」を見れば明らか。小手先の話題そらしは朝鮮人の得意技だからな。本当に万が一お前が朝鮮人でなくても、年寄りが劣等感を若い人に押し付けても無駄だと知れ。何度も論破されてるだろ。
[ 2009/03/15 20:03 ] -[ 編集 ]
>それから言わせてもらうが、ここで扱っている話題は「アニメキャラは日本人に見えるか」だ。
どうも白人を持ち出して比較したがる連中が多いが、はっきり言って話題にそぐわぬ内容であるし、

キチガイですか? 白人を持ち出してるのはお前だろ。
[ 2009/03/15 20:18 ] -[ 編集 ]
何を言っているのか。
わしは分析の文脈上白人崇拝を持ち出したり、白人についての比較を持ちかけられてそれに答えたりしただけであって、「アニメキャラが白人に似るか」といったことには一切固執しておらぬ。
[ 2009/03/15 21:33 ] -[ 編集 ]
>わしは分析の文脈上白人崇拝を持ち出したり

ほら、持ち出してるじゃん。やっぱりキチガイだな。日本人が白人の顔の特徴を挙げて全然白人の顔と違うと何度も言われて、自説を引っ込めたんだろ。嘘をつくな。白人崇拝=日本人が劣等感を持ってる認定こそがお前の言いたいことだろ。それが伝統的な朝鮮人荒らしと同一の主張なんだよ。
[ 2009/03/15 21:38 ] -[ 編集 ]
ヴァカは放っといてただ単純に記事にコメントするが
http://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1498.html
外国人が作った反論動画とこの纏め合わせればグウの音も出ないだろうな
515が特に秀逸だ、元ネタと合わせればさらに
[ 2009/03/15 21:44 ] -[ 編集 ]
信長の書き込みを上から見てると自説がブレまくり、その場その場で日本人に反論するために、詭弁・言い訳・決め付けなどの卑怯な論法のオンパレード。信長の書いた「まとめ」なんて詭弁の見本市みたいになってるし。ただ一貫した主張があるならば日本人に劣等感を持たせたいということだろ。年寄り朝鮮人がどれだけ演説しても無理だから。もういい加減に気づけよ。
[ 2009/03/15 21:44 ] -[ 編集 ]
じゃあ、わしは去るが、現実逃避ばかりじゃな。現実を受け入れろ。あまり韓国ばかり馬鹿にするなよ。

[ 2009/03/15 23:02 ] -[ 編集 ]
まとめ
『アニメ・漫画の登場人物の身体的特徴は全人種をミックスしたものであり、二次元にだけに存在する。敢えて言うならば異世界人である。』でおk?
[ 2009/03/15 23:43 ] -[ 編集 ]
最後に本音がしっかり出ちゃってるじゃんか
月見櫓さんはこういうのを「量産型」と呼んでたけど
どうしてどいつもこいつも判を押したように
テンプレ通りの言動で自滅していくのかね?
もうすこし智慧はないのかな
[ 2009/03/15 23:58 ] Oa2f/7z.[ 編集 ]
本音とは何のことぞ?
わしは最初から白人コンプレックスがあのような造詣を形作ったという主張をしておるだけで、実際の完成品が白人に似ているなどとは一切言っておらぬ。
自意識過剰な連中が勝手に拡大解釈して独り相撲を取っておっただけよ。
[ 2009/03/16 08:04 ] -[ 編集 ]
将軍信長に一言・・・白人コンプレックスがアニメキャラの形を作ったとお前は言うが、そんなものがあったのなら、日本のアニメキャラは、顔の彫が深く、鼻が高く、顎が割れていて、高身長になるはずなんだがねw
そんなキャラが主人公の漫画、アニメってあったか?w
ジャンプの主人公から例をあげるが、黒崎一護、太公望、ゲン、麻倉葉、両津勘吉、沢渡ツナ、剣心、キン肉マン、大空翼、太尊、越前リョーマ、冴場リョウ、遊戯、星矢、月、ぬ~べ~、ヒカル、セナ等が上記の条件を満たしているか?ほとんど満たしていないだろうが?w 白人(イギリス人)設定のアレン・ウォーカーですら、丸顔、平面顔、細い顎で白人には見えないw
白人に見えるのはジョジョとケンシロウ位だな。
これでどこが白人コンプレックスなんだ?教えてくれよ、「尾張のうつけもの」さんよw
[ 2009/03/16 12:42 ] -[ 編集 ]
やれやれ、やっぱりわしの文章をろくに読まずに意見しておるではないか。どうしてそうせっかちなのだ。
もう一度わしの文章をちゃんと読んでこい。
それでも分からんのなら相手にする気は無い。
分からん振りして教えを請う奴程話のつまらん奴はおらんからのう。
[ 2009/03/16 13:30 ] -[ 編集 ]
将軍信長に一言。おまえこそ俺や他の人文章を良く読め。
とっくに結論は出ているんだよ。「アニメキャラは白人がモデルではなく、白人コンプレックスから成り立つ物ではない」とな。いい加減それを認めろよ、このうつけものがw
こうまでしつこいとマジでホロン部疑惑が沸いてくるわw
[ 2009/03/16 15:15 ] -[ 編集 ]
信長は詭弁大好き、的外れの例え話、読解力がゼロで斜め上の反論をする、論破されても、しつこく喰らいついてくるなど、その特徴をみればホロン部でしょ。少なくとも在日朝鮮人。普通の日本人のオッサンが、何度論破されても若い人に対して「お前ら劣等感を持て」と言い続ける理由がない。
日本に対する劣等感の塊の朝鮮人が、白人の仲間気取りで白人を持ち上げ日本人に劣等感を持たせようとする活動は、日本だけじゃなく英語の掲示板でも見かける。
[ 2009/03/16 17:49 ] -[ 編集 ]
わしはただ事実を言っておるだけじゃ。
ただ事実を正直に言うのに捻くれた理由など必要あるか。
妄想するのは勝手だがそれに付き合ってやるほどわしはお人良しではない。
はっきり言ってやるがお前はただの阿呆の間抜けだ。
見えない敵と死ぬまで戦っておるがよいわ。

おっと、朝鮮人呼ばわりする奴は無視するんだったな。
まあどうせ勢いが無くなってきたし、最後と思って許せや。

あとカビゴン、本気で考えて分からぬ程の阿呆のようだから教えてやる。
白人コンプレックスを持っていることと、それがアニメキャラに反映されることは必ずしもイコールではない!日本人の白人コンプレックスはもっと複雑な問題なのだ。そして「昔はコンプレックスがあったけど、今はもう白人コンプレックスはない」というのは完全に間違っておる。今も白人コンプレックスはあるし、これからも白人へのコンプレックスが消えることはない。それは西洋文化を受け入れてしまった日本人の宿命である。雑誌のモデルや「日本人離れ」という言葉がほめ言葉として使われる実態からも明らかだろうが。それが分からん程の阿呆か、分からん振りをするしか無い根性無しならもう相手にする気も無いが、これだけは言っておく。
わしはコンプレックスと戦えと言っておるのであって、コンプレックスを無くせと言うつもりは無いのだ。人間である以上、他の人間にコンプレックスを誰かに抱くのは程度の差こそあれ当然で自然なことであり、それを否定する気はないのだ。例えばアメリカ人やヨーロッパ人だって、東洋人に対して何らかのコンプレックスを抱いているに違い無いと思っておるし、持ってないのならそれは単純な無知から来ておるのだ。
何が言いたいかと言うと、劣等感を持ってると指摘されてそれを認めたがらない奴らは、結局自分の美点を生かすことすら出来ぬということよ。黒人は少なくともブラックイズビューティフルという合言葉を作った(それでも白人に対するコンプレックスは日本人以上にきえぬが)。日本人もその態度を習わねばならぬ。

最後に、ここの一部の連中へ言いたかったことを言わせてもらう。わしはお前等なんかよりずっと日本の文化を愛しておるし、知識もあるし、世界一独特ですばらしい文化だと思っておる。いくら脳足りんの妄想厨の超ド級の阿呆が言うこととはいえ、「今の日本人に劣等感なんか無いし~今の俺らはそれはそれで伝統なんだよ~」などと現状賛美しか出来ぬゴミ屑の反日野郎に反日呼ばわりされるのは実に不愉快であった。
[ 2009/03/16 18:14 ] -[ 編集 ]
ようやくバカチョン信長が最後っ屁をする気になったか。上のほうのチョン荒らしの特徴にあるだろ。「日本のため」と書いてるくせに日本の悪口だけを書きまくってる時点で、チョン丸出しなんだよ。どんな言い訳しても無駄。ネットが世界に普及したおかげでyoutubeなどを通して日本人のアイドルも外国人に知られるようになってるし、ブサイク民族朝鮮人のお前だけが一生懸命劣等感をアピールしても同意するのは有名なチョン荒らしの兵器爺だけ。
[ 2009/03/16 18:24 ] -[ 編集 ]
将軍信長へ。
お前本当にしつこいな。そんなに「日本人が白人に劣等感を感じて欲しい」のかよw そこまで行くと気持ち悪いを通り越してある意味清々しいわ。なぜ日本人が今更白人に劣等感感じなきゃならんのよw 団塊の世代ならともかく今の世代にそんなものがあるかよw というか「日本人離れ」が褒め言葉としてマスコミが使うのは、そもそもマスコミが反日日本人や在日によって形成されているからだろうがw
日本のマスコミが日本を賞賛する事自体稀だからなw
[ 2009/03/16 18:45 ] -[ 編集 ]
ついでに雑誌のモデルに白人を使うのは、アレだ。「薄味の食い物ばかりだと飽きるから濃い味の食い物を食べよう」程度の意味合いしかないんだよw。黒人をモデルに使わないのは、面倒事を避ける為(下手に扱うと人権問題になる)だろうがw  
白人のモデルを使う=日本人の劣等感って考え自体がそもそも浅はかなんだよ。日本人らしい薄い顔が好きな人もいれば、白人らしい濃い顔が好きな人もいる。日本人らしい貧乳が好きな人もいれば、白人らしい巨乳が好きな人もいる。さまざまなニーズに答えようとするからこそ白人のモデルを使うんだよw
[ 2009/03/16 18:59 ] -[ 編集 ]
信長が日本を愛してるとかキモイんだけど。知識があるとか自慢するのもモロに中二病だし。俺はお前ら以上に日本を愛して知識があるから、俺と同じように白人に対して劣等感持てという主張は全く論理的じゃない。典型的な朝鮮思考だな。「ウリのほうが偉いニダ。だから黙ってウリのいうことを聞けニダ」という思考だろ。
そもそも、何度日本人にバカにされても「将軍信長」という名前を名乗り、成りきりキャラでレスしてる時点で十分キチガイ。それも分からない、または名前をやめないことで、信長の書き込みがキチガイの戯言という印象が強くなると分からないくらいバカなんだろうな。それも「ウリのほうが偉いニダ・・・」の思考の表れだな。
[ 2009/03/16 19:12 ] -[ 編集 ]
チョンがこれだけ粘着するってことは、このテーマがよっぽど効いてるってことだな。
日本人は自分たちと同じようにコンプレックスを持っているはずなのに違った!ってところか。
また、名前が秀吉じゃなくて信長ってところが、いかにもだなw
[ 2009/03/17 01:01 ] -[ 編集 ]
いちおう返事しておこう。
俺が信長の「わしは去る」コメントで「本音が出てる」と言ったのは
・現実逃避ばかりだ→「歴史の捏造・修正は許さない!妄言は止めろ(相手の主張は一切聞かない)」
・現実を受け入れろ→「敗戦国だという事実を受け入れ、戦勝国民たる韓国人に口答えするな!」
・韓国ばかり馬鹿にするな→「敗戦国で戦犯国の日本人のくせに韓国を馬鹿にするのは許されない!」

とかいう半島の人民・メディアの決まり文句そのままを捨てセリフにしたからだよ。
奴が主張していた「白人コンプがアニメキャラの原点」云々の話は端から流し読みしかしてない。
奴のしつこい長文連投を見てれば「アニメキャラ」なんかどうでもよくて
「日本人には白人コンプレックスがある」という自説を吹聴したいだけだと判るからだ。
だから「そうまで言いたいことなら自分でブログ作れ」と何度も言われているのに、
それに対しての返事がこれだ。

>ずばり聞こう。
>長い間サイトに居座ることの、何がいけないというのか。

このセリフには感動すら覚えたね。
まさに他人の国の土地を占領して居座ったり他国民を拉致しても開き直ったり、
国民でもないのに自国民以上の待遇を要求したり払ってない年金を寄こせと言ったり
それが適わないと「人種差別だ」とごねる半島の態度そのままじゃないか。

(まあ実際はネット上で人種の特定なんか無意味なんだけど)
そういうネットで一番嫌がられる言動を続ける限り今後どこに行っても非難されるだろうぜ。
だから量産型・テンプレ通りだと言ったんだ。

ああ、それとな
「信長」って名乗るのやめとけ。
お前程度の人間が自称するのは信長公に失礼だ。
[ 2009/03/17 04:31 ] Oa2f/7z.[ 編集 ]
韓国人が「将軍信長」と名乗り、その名を諦めなかった理由

朝鮮民族の姓が少ないことは有名ですが、名も種類が少なくて同姓同名がかなり多いです。そして韓国人は在日じゃなくても通名をいくつも持っています。仕事上の名前も平気で通名を使います。風俗嬢の話ではありません。一般のサラリーマンも同じです。出世したら通名を変えることもよくあります。
そして通名ですが、偉大な人物や憧れてる人の名をそのままパクります。だから混血じゃないのに日本名や英語名の通名を名乗る韓国人も少なくありません。
「将軍信長」という名は、おそらくゲームやNHKの大河ドラマなどで織田信長を知って憧れて名乗り始めたのでしょう。日本人から見れば阿呆そのものですが、朝鮮人にとっては当然の行動です。だから日本人に何度バカにされても「将軍信長」という名を最後まで諦めなかったのです。
[ 2009/03/17 07:32 ] -[ 編集 ]
なんか無駄に伸びてるな…。なんだか最後は将軍信長(懐古厨)vs在日認定大好きな嫌韓厨の争いになってるし…。(おっと上で「嫌韓」なんて言葉を知ってるのは一部の人間だってコメがあったけど、ホロン部やチョンなんて言葉を使う方がよっぽど一部の人間だ。2ch脳には分かんないかもしれないけど)
将軍信長のコメントは結構えぐいとこついてくるから面白かった。劣等感が「ない」と断定してしまう人間は「ある」って言ってるようなもんだと私は思う。だけどいくつかうん?と思うこともあった。
・「日本人は白人に劣等感を持っている」という考えが根底にあるように感じること。(これを「絶対」に覆さないぞという立場から「しか」反論していないことが気になる)
・憧れの反対は必ずしも劣等感となるのかということ。
・あなたが考えている「日本人」「日本人的な精神」が良く分からないこと。「日本人」なんて大雑把過ぎる言葉なんだから少なくとも使うならばどういう立ち位置から意見を述べてるのか定義をはっきりしてくれなくては分からない。
・あと細かいことで申し訳ないけどどうして例に挙げるのがセーラームーンなのか。例にあげるのは構わないけど、どの時代のどういった傾向を持つ雑誌に掲載されて、誰を対象にしたものかをきっちり考えた上で例として出さないと意味が無い。一般化しすぎ。

基本的に日本人は恋に恋するような民族だと思う。西洋に対する憧れはあると思う。けれどそれは実際にある西洋ではなくて、日本人が勝手に思い描いた理想郷みたいなもんだと思う。
なんとなく日本の長い歴史を振り返ってみても日本人は
・外から今までとは違った「いいもの」が流れて来る/来た(と思う)→取り入れてみる→いつの間にか日本式に→外の実態を知ったり、飽きたりする→やっぱりいいのは日本だよねと落ち着く(以下エンドレス)
っていうのを繰り返してるような気がする。でも一番最後に落ち着いた日本は以前の日本とはまた違うものだと思う。ここら辺の変化が信長は気に食わないんじゃないのかな?
(まあ無理やり開かれた文明開化やGHQによる統治で、変化前と変化後の「目に見える」日本の文化に分断が大きいのは認めなくてはとは思うけれど)

西洋に対する憧れはアメリカ様々が世界を牛耳ってる世界に住んでるんだからある程度はしょうがないと思う。でも最近日本人もアメリカに付き合うのがめんどくさくなって日本らしさに安定を求めてきてるんじゃないかなあとも思う。まあ後千年後とかにあの日本は国風暗黒時代で~なんて言われてるかもしれないし。

…長いな。アニメに関してはあれはアニメ人だと思って楽しめばいいと思う。でも日本人による日本人のための娯楽が海外需要されて、受け入れ先で幾許かの思想の活性化に役立ってるのをみるのは面白いな。と、いうことで管理人さんいつも翻訳お疲れ様です。
[ 2009/03/19 12:47 ] -[ 編集 ]
>[ 2009/03/19 12:47 ]へ

>アニメを見ないわしでも分かる。
>[ 2009/03/17 09:03 ] 将軍信長

これは「アニメがアメリカのTVから見習うべき事、あるいはその逆 ( 海外フォーラム ) 」という記事に対するの信長のコメント。信長が自分でアニメを見てないと白状してる。だから信長はセーラームーンやナルトしか知らないんだよ。それに信長が書いてることを見れば、詭弁、極一部を見て一般化、何の根拠もない決め付けなど、卑怯な論法であふれてると思うが、気づかないのか? 些細な問題と思ってるのか?

お前の書いてることも語尾を「思う」としてるが、信長と一緒で決め付け大好きだな。日本について「民族」とか書くのも古臭くて気持ち悪い表現。お前「単一民族」とか言い出すオッサンか?

それから「嫌韓厨」を「嫌韓」と言い換えて、「ホロン部」と「チョン」を一まとめにするのは卑怯だな。「チョン」は普通の日本人なら使うよ。チョンの悪行がばれてるのが2ちゃんだけと思ってるの? 2ch脳なんて言い出すお前のほうがよほどステレオタイプな思考をしてる。

実際問題として、普通の日本人の年寄りが、アニメを見てないのにアニメ関係の記事のコメント欄で、日本の若者に「お前ら劣等感を持て」としつこく書き続けると思うか? この記事での信長の執念は異常だよ。しかし他の記事では、しつこく書き続けてない。他の記事では日本人に劣等感を持てと言えないからな。それに何度も「万が一日本人でも」と書いてあるのが見えないか? 若者に自虐教育をしたい日本人の年寄りの可能性も想定している。
[ 2009/03/19 14:59 ] -[ 編集 ]
絵描いてるやつに聞けよ。
[ 2009/03/19 21:32 ] -[ 編集 ]
ま~たしょうもない奴が沸いてきよったか。
お前等は言葉遊びばかりやって、物事を各々の中で勝手に複雑化して、オナニーにふけっておるだけなのだ。
このスレッドの答えは明白である。

「アニメのキャラクターは日本人には見えない!」

以上。
[ 2009/03/20 14:43 ] -[ 編集 ]
>アニメを見ないわしでも分かる。
>[ 2009/03/17 09:03 ] 将軍信長

自分でアニメ見てないと自白してるだろ。いい加減にしろ、バカチョン信長。何の理由もなしに答えを決め付け日本人を罵倒してるだけの年寄り荒らし。このスレッドの答えは明白。アニメキャラは特に外国人設定をしてない限り日本人。
[ 2009/03/20 14:59 ] -[ 編集 ]
巷では「カウボーイ・ビバップ」の実写映画がキアヌ・リーブス主演で製作されるとかいうニュースが流れているが、ここで、”アニメキャラは白人ではない”とか言ってる奴は、ハリウッドによる実写化に反対しないのか?
[ 2009/03/23 10:49 ] iFS4Q/0Q[ 編集 ]
初期の頃においては、やはり白人コンプレックスはあったと思う。例えば、どっかのインタビューか何かでガンダムの富野監督が、”自分は欧米コンプレックスが強い”みたいな事を告白してたと記憶しているし、初期の頃は実写映画とかに進みたかったけど、出来なかったのでアニメに来たとかいう人が多かったそうだし。。

ただ、ここ15年くらいは、クリエイター側も受け手側もコンプレックスはあんまりないと思われるし、それでも金髪とかが多いのは、昔の世代とちがってコンプレックス云々ではなく、ただ惰性でそういった定型のキャラデザインをしているだけだと思う。ゲームに関してはコンプレックスはまだあるかな。
[ 2009/03/23 10:59 ] iFS4Q/0Q[ 編集 ]
否、ここまでではっきり判ることは
「将軍信長はただの馬鹿」ということだ。
言うことは矛盾しとるし都合の悪いことは返事せんしな。
それで「絶対自分が正しい」だからもうお話にならん。

「アニメキャラ云々」の結論は人それぞれでいい。
[ 2009/03/23 17:00 ] Oa2f/7z.[ 編集 ]
>否、ここまでではっきり判ることは
>「将軍信長はただの馬鹿」ということだ。
>言うことは矛盾しとるし都合の悪いことは返事せんしな。
>それで「絶対自分が正しい」だからもうお話にならん

だから、それが典型的な朝鮮人荒らしの書き込みなんだよ。毎度おなじみ朝鮮人荒らしなのに、毎回日本人にばれてないという設定で荒らす。スパイが拷問されても死ぬまでスパイと認めないようなものかな。
[ 2009/03/24 06:37 ] -[ 編集 ]
[ 2009/03/23 17:00 ] - Oa2f/7z が
「典型的な朝鮮人荒らしの書き込み」だとしたら
その目的は?(どんな効果を狙ってるの?)
そうじゃないっていう自演てこと?
誰か教えて
[ 2009/03/26 17:59 ] x0VrrwJ2[ 編集 ]
>「典型的な朝鮮人荒らしの書き込み」だとしたら
>その目的は?(どんな効果を狙ってるの?)

アホか? 読解力ゼロか。「それが」が指すものは「信長の書き込み(の特徴)」だよ。お前小学生? 読解力なさすぎだろ。
[ 2009/03/26 18:22 ] -[ 編集 ]
[ 2009/03/26 17:59 ] - x0VrrwJ2 だが

スマン 読解力ゼロだった...
言われてみりゃあ そこを指してるわな たしかに
小学生やり直してくるわ
[ 2009/03/28 05:29 ] -[ 編集 ]
朝鮮人荒らしの特徴

1 明らかに知識不足なのに日本人の悪口を書くために来ましたと自白してしまう。信長もアニメ見てない宣言をしてたし、その他の奴も「アニメオタクじゃない」と宣言したり、知ったかぶりなどでボロを出している。ホロン部から来ましたと自白してるようなもの。

2 そいつの脳内のイメージでは、なぜか日本人は典型的な朝鮮顔で、白人は実際より大きい目を想像してる。現実の白人は目がくぼんでいて大きくない。むしろ白人が歴史的に描いてた黒人の方がステレオタイプでギョロ目に描かれる。

3 白人を間近で肉眼で見たことがないのか、脳内で理想化された白人像を語り、現実の白人のくぼんだ目、高い頬骨、大きな鼻、四角い顎、大きいエラなどはことごとく無視して、日本人に指摘されたらファビョる、話題そらし、無視をする。実際、白人を近くで見ると、しみ・そばかすだらけ、毛深い、体臭臭い、肌は鮫肌、産毛を剃ってないと白豚のような肌で、とてもじゃないが憧れない。はっきり言って類人猿を連想する。

4 日本人に対して劣等感を持つ朝鮮人は、白人の仲間気取りをすることで精神的に日本人の上に立とうとする。そのため白人を異常に持ち上げ、逆に日本人から劣等感を指摘されることになる。その劣等感を日本人も持ってるだろうと何度演説しても無駄。

5 日本人にばれてないという設定で荒らすが、英語の掲示板でも白人の仲間気取りで荒らす韓国系アメリカ人や韓国人がいて、詭弁などの書き込み内容、書き込み傾向が日本で荒らす朝鮮人荒らしと酷似してる。
[ 2009/04/03 11:40 ] -[ 編集 ]
>ちなみに日本人のもう一つの特徴である50%の一重瞼は、アメリカ人の肥満と同じで、醜い形質とされ、切り捨てられてるって事だ。


これこそ劣等感だって気付いて無いのが凄いね。
一重瞼は格好いい・綺麗だと思うけど、今や日本人の価値観は西洋化して、でかい目・二重・堀の深い顔・高身長・色白が美人の条件になっちまった。

それからカビゴン、アニメキャラが持つ白人の形質は肌の色・髪の色・瞳の色に反映されている。有色人種から無色人種への憧れが出ているんだな。芸能界でのハーフ信仰はその象徴じゃないか。格好良い男の象徴が「白馬に乗った王子様」だし、女が日本人女性を描いたイラストは大抵茶髪で目がぱっちりしている。そして実際、ぶっとくて色素が強く、染めるのに適さない髪を傷めてまで強引に脱色して、似合わない茶髪にしてしまう。
単純な好みではこんな現象は起こらない。根底には白人崇拝・白人への劣等感があるんだよ。お前等はそんなものは無いと抜かすが、自覚できていないだけだ。あるいは、気付いていても認めたくないってところだな。そんな奴に限ってしゃあしゃあと、日本の今の文化は十分すばらしいとか抜かしやがる。矛盾を孕みすぎて崩壊寸前なのになw

早くかつての価値観に戻らなければ日本はマズイということを言っているのに、自称愛国者に限って現状のままでいいとしたがる。現状賛美は却って国の為にならねーのにな。
正直になれば現実は目の前にある。自分に自信が持てない故に七割の女が髪を染め、芸能界や雑誌の表紙にはハーフが溢れ、着物の着方も知らない奴がいる上に、日本の伝統的価値観は現在の日本人の望むスタイルとは全くそぐわない為共存出来ず滅んでいく一方。
こういう状況を改善する為には劣等感と向き合わなければいけないのに、それを出来ずに理屈ばかり捏ねてる馬鹿の多いこと。お前らにとっては現状を屁理屈で肯定化することこそ愛国的な行為なんだろうね。
何度でも言うが、肝心なのは少なくとも日本人は自分達に自信が持てて無いってことだよ。その根底に白人コンプがどの程度あるかなど、そんなのはきっかけ程度のことでしかない。

実は劣等感を抱いているか否かより、価値観が白人的なものに侵食されることの方が深刻だ。劣等感を持つなと人々が叫ぶのは、劣等感を克服する為に相手の価値観までも肯定し、それに染まろうとしてしまうからだ。そんなことしてもまがい物の文化にしかなれないことは目に見えているし、伝統性と歴史というお金で買えない唯一の価値を永遠に失ってしまうことになるからだ。ところが今や、その第二段階に移行し始めていると言ってもいい状況。
それを何とか正そうとしている人達の脇で、「白人コンプと言うやつこそ白人コンプ」論者は、いつまで現実を無視した戯言を垂れてるつもりだ?
[ 2009/04/03 12:34 ] -[ 編集 ]
>白人顔に描くとしたら顔の基本はゴリラのように目がくぼみ、頬骨はチョンのように高く、鼻はワシ鼻、顎も尻顎、エラもチョンなみの四角顔。身体は背中にも毛が生えてる毛むくじゃらで、男も女もシミ・そばかすだらけ。アメリカ人なら7割くらいはデブで描く必要がある。

>アメコミのワンダーウーマンは、でかい頬骨、でかい鼻、でかいエラで描かれてる。もちろん描いたのはアメリカ白人。男もバットマン・スーパーマンとか長方形の顔で、すごいエラじゃん。それが白人の理想の顔なんだよ。日本のアニメ顔が白人顔だって? 寝言は寝てる間に言えよ。

上記は信長などの荒らしが反論できなかった事実。昨日出てきた信長そっくりの文章を書く奴は逃げないで、これに答えろよ。逃げてもいいけど、日本人に論破されたネタを何度もコピペするな。
[ 2009/04/03 13:05 ] -[ 編集 ]
>白人顔に描くとしたら顔の基本はゴリラのように目がくぼみ、頬骨はチョンのように高く、鼻はワシ鼻、顎も尻顎、エラもチョンなみの四角顔。身体は背中にも毛が生えてる毛むくじゃらで、男も女もシミ・そばかすだらけ。アメリカ人なら7割くらいはデブで描く必要がある。

少女マンガでは白人のキャラが多いけれど、そんな描き方はしていないよ。実際、男向けのマンガでも、そんな描き方はまだ少ない。サンデーで連載している「Major」とか見ればわかる。メジャーリーグの白人選手の描き方は、単に日本人キャラを金髪にしただけみたいな描き方をされてる。

>アメコミのワンダーウーマンは、でかい頬骨、でかい鼻、でかいエラで描かれてる。もちろん描いたのはアメリカ白人。男もバットマン・スーパーマンとか長方形の顔で、すごいエラじゃん。それが白人の理想の顔なんだよ。日本のアニメ顔が白人顔だって? 寝言は寝てる間に言えよ。

日本のアニメキャラが白人の要素を持っているのは別にアメコミを参考にしたからではないよ。「北斗の拳」の原哲雄とか一部の作家はアメコミのファンだったからああいう描き方だけどね。白人といっても日本はアメリカよりヨーロッパから参考にした部分が多いと思う。かつて洋画の女優で人気があったのはマリリン・モンローよりもオードリー・ヘップバーンだった。彼女の細い肢体と黒い髪(時には茶髪)の方が日本人女性には感情移入しやすかった。一方マリリンみたいな金髪女優は男性受が良かったので、影響を受けた世代(ガンダムの富野氏など)は自分の作品で金髪のヒロインを多く出すようになった。

[ 2009/04/04 11:35 ] NT9cIZH2[ 編集 ]
>[ 2009/04/04 11:35 ] - NT9cIZH2

お前の言いたいことの意味が分からないんだけど、朝鮮人荒らしからの「反論」になってないよね。単に揚げ足取りか話題そらしのつもり? 頼むから議論の流れを読んでくれ。
朝鮮人荒らしは日本人に劣等感を持たせようと思って、アニメキャラは白人にしか見えないとしつこく主張してるわけ。だから俺は実際の白人の外見の特徴や、白人の理想像であるアメコミキャラの特徴を書いた。それに対してお前が主張したいことが分からん。揚げ足取りか話題そらしにしか見えない。
[ 2009/04/04 12:45 ] -[ 編集 ]
オードリー・ヘップバーンに影響を受けたアニメキャラは多いそうだ。確かガンダムでもリリーナ・ピースクラフトとかラクス・クラインなんかもそうらしい。個人的にラクスはどうかと思うが、リリーナはありかも。

2009/04/04 12:45の人、なんで白人=アメコミなんですか?アメコミ風のキャラクターがアメリカ以外の白人の理想であるというような話は聞いた事はないんだけど・・・。
[ 2009/04/04 12:51 ] iFS4Q/0Q[ 編集 ]
雨人の特徴を持ち出してる奴は頭悪いね。
そんなこと言い出したら日本人を描くときは「日本人なら目は小さく一重で髪と瞳の色は黒、肌は白くてもせいぜい象牙色程度で大抵は褐色から薄い黄色、手足が短く」描かなければならないことになる。
そういうと「日本人にも二重はいるし、髪の色などはデフォルメだ!色白な奴も地域によっては多数派で…」とか言い出すんだろうが、それを言うならお前が言う「目が窪んでごつくて顎が割れてて毛むくじゃらで…」というのに当てはまらないことも同じように反論できる。つまり、「ごつくない西洋人もいるし、毛や鼻が小さく描かれるのはデフォルメで…」って風にな。

客観的に観察すれば、日本人の特徴に白人的な特徴が備わったのがアニメキャラの平均的な風貌だろ。ただしそれは客観的に観察した話であって、普通に主観的に見る感じではセーラームーンのキャラが西洋人に見えるのは当然だよ。だってアニメでは鼻の大きさや輪郭は幼く見えるようにデフォルメされるんだから、残った髪や瞳の色で判別される。金髪青眼の足長手長のあれを日本人と思う奴はいねーよ。
[ 2009/04/04 15:55 ] -[ 編集 ]
「アニメという手法が原因で日本人に見えない」んじゃなく、「アニメという手法にかこつけて日本人に見えないようにした」んだろうね。
アニメには日本人の好みが反映される。そしてその好みがちっとも日本人的じゃなかったんだ。
現実として、雑誌の表紙を平気で西洋人が飾るし、女は七割近くが黒髪を否定して汚い茶髪に染める。日本人離れという言葉がほめ言葉として通用する。
[ 2009/04/04 15:59 ] -[ 編集 ]
>[ 2009/04/04 15:55 ]
>[ 2009/04/04 15:59 ]

また日本人に論破されたことを何度もコピペしてるだけじゃん。本当に朝鮮人ってコピペ荒らしだな。実際反論できないんだよね。
アニメ関係のスレや翻訳ブログでは、普段はアメコミの悪口言われたらチョンが飛んできて一生懸命擁護するのに、アメコミの特徴が全然アニメと違う=それが元々のアメリカ白人の理想という真実をつきつけられたら、話題そらししかできないということだね。
[ 2009/04/04 16:15 ] -[ 編集 ]
だいたい、チョンの言ってることって矛盾してる。チョンは「日本人が白人に憧れてる。劣等感を持ってる」と言いたいんだろ? だったら日本人が不細工な白人の特徴として挙げた部分についても、日本人が憧れてないとダメじゃん。でもチョンは都合が悪いからスルーしたり、いつもの話題そらし。
昔の「007」の映画で丹波哲郎がショーン・コネリーに日本人は白人の胸毛に憧れてるというセリフを言わされてるが、どう思うよ? 「白人は自惚れてんじゃねーよ。バーカ」と思うのが普通の日本人だろ。チョンはいい加減、自己矛盾に気づけ。「日本人は白人の胸毛に憧れてるはず」とか反論できるか?
[ 2009/04/04 18:13 ] -[ 編集 ]
それからカビゴン、アニメキャラが持つ白人の形質は肌の色・髪の色・瞳の色に反映されている。有色人種から無色人種への憧れが出ているんだな。芸能界でのハーフ信仰はその象徴じゃないか。格好良い男の象徴が「白馬に乗った王子様」だし、女が日本人女性を描いたイラストは大抵茶髪で目がぱっちりしている。そして実際、ぶっとくて色素が強く、染めるのに適さない髪を傷めてまで強引に脱色して、似合わない茶髪にしてしまう。
単純な好みではこんな現象は起こらない。根底には白人崇拝・白人への劣等感があるんだよ。お前等はそんなものは無いと抜かすが、自覚できていないだけだ。あるいは、気付いていても認めたくないってところだな。そんな奴に限ってしゃあしゃあと、日本の今の文化は十分すばらしいとか抜かしやがる。矛盾を孕みすぎて崩壊寸前なのになw
>また信長か?いい加減しつこいんだよ。
お前が白人コンプレックス持っているからといって、他人も持っていると決め付けるな。何度言ったら分かるんだ?
自分の意見を押し付けんなよ。そういう行動は本気でむかつくんだが・・・
髪を金髪に染めると白人コンプレックス?その理屈で言えば、髪を金髪に染めたティモシェンコとかいうウクライナの女政治家はどうなるんだ?白人も髪を金髪にしてるじゃないかw
そういえば、顔を真っ黒に染める「ガングロ」がブームになった事があったが、それは黒人コンプレックスからかい?白人コンプレックスとやらがあるのなら、なぜ「日焼けサロン」なんて物があるのか、頭の悪い俺に説明してくれ(^-^;)
日本人女性の茶髪が似合わないってのはお前の主観だろ?
かわいい子が染める分には十分似合うぜ?まあ、頭は悪そうにみえるがw
>芸能界でのハーフ信仰はその象徴じゃないか。格好良い男の象徴が「白馬に乗った王子様」
これ、どう考えてもスイーツ(笑)雑誌だろう?
今時白馬の王子様はねーよw
>アニメキャラが持つ白人の形質は肌の色・髪の色・瞳の色に反映されている。
肌の色が白いのはスクリーントーン貼るのがめんどいからって、他の人が説明しているな。髪の色?赤や金、銀はともかく、ピンク、青、虹、紫、緑はねえよw そんな白人がいるなら是非教えてくれ。
瞳の色もそうだな。青や緑はわかるんだが、金、銀、赤の瞳の白人なんてみないんだがw 
[ 2009/04/04 23:54 ] -[ 編集 ]
一重瞼は格好いい・綺麗だと思うけど、今や日本人の価値観は西洋化して、でかい目・二重・堀の深い顔・高身長・色白が美人の条件になっちまった。
>これにも反論するぞ?
色白が美人の条件は江戸時代以前からの伝統だ。彫の深い顔が美人の条件?寝言は寝て言えw アニメにおいても実写においても彫の浅い顔のほうが主流だってのw
高身長?男ならともかく、女の高身長なんて日本じゃ需要ほとんど無いぞw いや、男でも今は高身長なんて流行らんわ。結局のところ、西欧の影響を受けたのは、二重瞼とでかい目くらいじゃないか。
[ 2009/04/05 00:03 ] -[ 編集 ]
チョンが何度も書いてるバカチョン論法に反論するか。
チョンは日本人が挙げた白人の不細工な点に対して、「日本人も自分達を一重瞼で描いてないニダ」と反論してるが全くのナンセンス。
なぜなら、チョンは「日本人が白人に憧れている、日本人は劣等感を持っている」という主張をしてる。それに対して日本人は別に白人に憧れてないという主張をしてる。だから、日本人が白人に憧れてない根拠として白人の不細工な点を挙げているのに、チョンは日本人も不細工ニダと言ってるだけ。これは日本人が白人に憧れてないという論点において、全く反論になってない。
[ 2009/04/05 00:09 ] -[ 編集 ]
ちなみに日本人のもう一つの特徴である50%の一重瞼は、アメリカ人の肥満と同じで、醜い形質とされ、切り捨てられてるって事だ。
ん?この意見の何がおかしいんだ?日本人も、アメリカ人もどこの国の人間も創作物においては自分達にとって美しいと思える形質を美化し強調するだろう。なんにもおかしい事じゃねえよ。
それと、美的感覚なんて時代によってかわるもんだろ?
ヨーロッパでは昔は肥満体系が美人の条件だったじゃないか。
「ヴィーナスの誕生」っていう西洋画を見てみろよ。
「美の化身」の癖に肥満なんだぜ?おかしいだろ?
でも当時のヨーロッパではそれが美人の条件だったんだろうし、笑う気はないけどな。
[ 2009/04/05 00:13 ] -[ 編集 ]
カビゴン頼むから落ち着け。一度に大量のレスするな。スルーされるだけだぞ。
[ 2009/04/05 00:15 ] -[ 編集 ]
「美的感覚にヨーロッパの影響を受けた」ってのは、否定しないが、それが、「だから日本人は白人に劣等感を感じている証拠なんだ」ってのは、論理の飛躍だろう?
江戸時代に260年以上鎖国していて、急に開国して西洋のさまざまな人や文化が凄まじい勢いで日本に流入したんだ。その影響を受けないほうがおかしいだろうがw
で?日本人の美的感覚が白人に支配されたか?
むしろ白人、特にアメリカ人とは全く別物だろうがw
てか、YOUTUBEの例の動画をもう一度見たほうがいい。
アニメのキャラクターが白人に見えるとぬかしている奴はなw
[ 2009/04/05 00:21 ] -[ 編集 ]
カビゴン落ち着けって言ってるだろ。お前が連続レスしたせいで、他の記事でチョンのレスが最後になって俺がレスできなくなった。いい加減にしろ。
[ 2009/04/05 00:23 ] -[ 編集 ]
カビゴン頼むから落ち着け。一度に大量のレスするな。スルーされるだけだぞ。
>失礼した(^-^;)
漫画で論文を描く身としては、どうしても無視できない問題なので、つい熱くなってしまった。
申し訳ない。
[ 2009/04/05 00:24 ] -[ 編集 ]
それから、カビゴン、お前他人のレスを見て引用記号をどこに付けるべきか分からんのか? いい加減に引用記号の付け方ぐらい学べよ。他人のレスに引用記号を付けて、一行空けて自分のレスを書け。
[ 2009/04/05 00:26 ] -[ 編集 ]
あまり書き込みの経験が無いんで・・・
以後気をつけるよ。
[ 2009/04/05 00:31 ] -[ 編集 ]
普通分かるよなw
文章の内容といい頭の悪さ露呈しすぎだ。
[ 2009/04/05 01:28 ] -[ 編集 ]
あのyoutubeのリンク先はガビゴンみたいな人の都合の良い部分だけを抽出した動画じゃないかな?あるいは、単にアニメの歴史にあまり詳しくない若い人が作ったとか。

マンガやアニメのキャラクターが白人の容姿の要素を取り入れてきたのは事実。でなかったら、AKIRAの大友克洋のキャラクターの描き方がセンセーショナルにならない。
[ 2009/04/06 09:52 ] iFS4Q/0Q[ 編集 ]
>あのyoutubeのリンク先は・・・

バーカ。やっぱりお前も知識不足で、ろくに調べないバカチョンだな。あのビデオを作ったのは外人で、英語アニメフォーラムでの白人の自惚れは恥ずかしいからやめてくれという趣旨で作ってんだよ。それなのに、youtubeでは日本人が作ったと妄想してるチョンのコメントもあるし、お前もそれに近い妄想してそうだな。

>マンガやアニメのキャラクターが白人の容姿の要素を取り入れてきたのは事実・・・

また出たよ、バカチョン論法。「事実」と断定すれば説得力が増すと思ってる知恵遅れ。AKIRAが受けたのは、細部まで丁寧に描いてる所などだろ。白人はAKIRAの登場人物も白人認定するかもしれないし、実際宮崎アニメの目が小さいキャラもよく白人認定されてるからな。
そんな話題そらしじゃなくて、白人の不細工な部分に日本人が憧れてると主張してみろよ。マイケル・ジャクソンは顎に窪みを作って尻顎に整形した。白人みたいな尻顎になりたかったんだろう。でも日本人で尻顎に整形する奴はほぼゼロだろ。白人の尻顎に憧れてないからだよ。「事実」を無視してるのはチョンのほう。
[ 2009/04/06 11:02 ] -[ 編集 ]
日本人が挙げた白人の不細工な部分だが、別に白人は不細工と思ってないぞ。例えば高い頬骨は本当に美人・美男子の条件だし、ハリウッド女優も頬骨は高い。白人が「アニメキャラはどうして高い頬骨にしないのか?」と言い出しても全然変ではない。
チョンは白人コンプレックスを持ってるくせに白人のことを全然分かってない。話題そらししてないで、日本人が白人の不細工と思ってる部分を全力で擁護してみろよ。
[ 2009/04/06 11:18 ] -[ 編集 ]
>あのyoutubeのリンク先はガビゴンみたいな人の都合の良い部分だけを抽出した動画じゃないかな

お 前 が 言 う な
お前こそ漫画、アニメの都合の良い部分だけを抽出するなよ。

>マンガやアニメのキャラクターが白人の容姿の要素を取り入れてきたのは事実

お前は壊れたラジカセか?同じ事叫ぶしか脳が無いんだなw
考える頭とキーボード打てる手があるなら、俺や他の人の反論を見て、それをねじ伏せるだけの根拠のある文章を作れよ。それができないからお前は「チョン荒らし」扱いされるんだよ。
[ 2009/04/06 11:48 ] -[ 編集 ]
カビゴン及びその他の人は何故そんな喧嘩腰の書き込みしかできないのかな?チョンとかそういう単語を連呼すると品性が疑われるよ。

個人的には[ 2009/04/03 12:34 ]の書き込みが本質をついていると思う。非アジア人からみたら、日本人も中国人も朝鮮半島の人も外観はそんなに変わらないけど、なにか他のアジア人と似ているのではと思われる事にコンプレックスがあるような書き込みが多いね。政治的、思想的な理由で反発するのは理解できるけど、純粋に生物学的な観点から見れば、そんなに差は無いのにムキになりすぎ。
[ 2009/04/06 15:59 ] iFS4Q/0Q[ 編集 ]
ドラゴンボールの実写版をはじめ、これからもハリウッドによる日本製のマンガ、アニメ、ゲームの実写化に拍車がかかると思われるので、ここでアニメキャラは白人をモデルにしていないと主張する方は、ハリウッドの製作会社はもとより、日本の映画配給会社は、元ネタの製作者に対して徹底的な抗議活動を行ってもらいたいと思います。こんな日本人しか読めない掲示板で騒いでいてもなにも解決しないと思うからです。
[ 2009/04/06 16:03 ] iFS4Q/0Q[ 編集 ]
>個人的には[ 2009/04/03 12:34 ]の書き込みが本質をついていると思う。

笑った。それって信長の主張内容を繰り返した長文じゃん。また日本人にばれてないと思って、韓国人荒らし同士の協力か。しつこいにもほどがある。お前のやってることはコピペ荒らしと実質的に同じ。それに白人の高い頬骨、尻顎、胸毛などに日本人が憧れてないという事実は不利だからスルーしてる卑怯者。
普通の日本人ならそこまでしつこく荒らさないんだよ。だけど翻訳ブログのコメント欄や2ちゃんねるのアニメ関係のスレでずっと前から韓国人がコピペ荒らしをやってるし、上にも書いたけど、韓国人や韓国系アメリカ人などが英語の掲示板、youtubeでも同じことをやってる。なんで日本人にばれてないという設定でしつこく荒らすのかね? それがお前の仕事か? いい加減に諦めろ。日本人が白人に憧れてないという具体例に一切反論できないくせに。
[ 2009/04/06 16:15 ] -[ 編集 ]
>ここでアニメキャラは白人をモデルにしていないと主張する方は、ハリウッドの製作会社はもとより、日本の映画配給会社は、元ネタの製作者に対して徹底的な抗議活動を行ってもらいたいと思います。

また出た、朝鮮論法。日本人に対して、全く論理的に関係ない「○○しろ」みたいなことを言い出す。そういう論法も見飽きてるんだよ。日本人にそんな義務はない。どうして、そうやって斜め上の要求をするんだ? 話題そらしにしかなってない。
そんなことより、日本人が挙げた白人の不細工な部分を擁護しろよ。日本人が白人に憧れてるって言いたいんだろ? 白人を擁護しなきゃ説得力ないぞ。
[ 2009/04/06 16:22 ] -[ 編集 ]
>[ 2009/04/06 16:03 ] - iFS4Q/0Q

朝鮮人荒らしは1人1人自分のことを個性的と思ってるのかもしれないが、日本人から見たらクローン人間みたいに個性がない。だから朝鮮人荒らしとすぐにわかる。
このブログのコメント欄でも、「極右」を連呼するキチガイが日本人に反論できなくなって、最後は「極右は外人と直接殴り合ってこいよ」とか書いてたな。また、2ちゃんねるや他の翻訳ブログなどでは、「ここで外人の悪口書いてる奴は直接英語のフォーラムに書いてこい」と言い出すのが定番。でも今回はyoutubeのコメント欄に日本人も書いてるから、定番の書き込みができなかったんだろう。このように朝鮮論法はバレバレ。もちろん、そいつらの他の書き込みも見てるが、他の書き込みもだいたい朝鮮論法丸出しだからね。
[ 2009/04/06 17:32 ] -[ 編集 ]
在日韓国人三世だけど、お前等日本猿の必死さに笑ったw
それにしてもねっとうよくの馬鹿さは凄いな。
よんさまのように格好良いことがなれない哀れさをwwww
[ 2009/04/06 17:52 ] -[ 編集 ]
>在日韓国人三世だけど、お前等日本猿の必死さに笑ったw

いきなりレベルが下がったな。極右連呼キチガイ並みのが来た。ウンコ食い民族のチョン猿は必死認定すればウリの勝ちというチョンルールが大好き。

>それにしてもねっとうよくの馬鹿さは凄いな。

はい、また中身空っぽ。朝鮮論法。

>よんさまのように格好良いことがなれない哀れさをwwww

お前年齢いくつだよ? 屁(ぺ)って日本の不細工お笑いタレントそっくりだし。韓国のテレビ局が日本人にインタビューして韓流は捏造って報道してるのに、バカ在日だけ韓流が本当に売れてると思ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk
[ 2009/04/06 18:16 ] -[ 編集 ]
>在日韓国人三世だけど、お前等日本猿の必死さに笑ったw
それにしてもねっとうよくの馬鹿さは凄いな。
よんさまのように格好良いことがなれない哀れさをwwww

よう、朝鮮寄生虫!
お前の祖国ではよんさま(笑)で美形の水準なのか?
たいした美形民族(笑)だよw
丁度いい、どうしても在日韓国人に言いたい事があったんだ。聞いてくれや。
お前ら在日は、「韓国人」を名乗るくせに韓国人としての徴兵の義務を果たそうとしない。
「日本人」でも無いくせに日本に住み着き、犯罪を犯しまくり(外国人犯罪率第2位)、それにもかかわらず、外国人参政権を要求する。
真性の屑だな。差別されて当然、軽蔑されて当然。
お前らに日本に住む権利はない。
お前らには南極大陸での生活がお似合いだよw
南極大陸で熊とでもじゃれあってろやw

[ 2009/04/06 20:27 ] -[ 編集 ]
しっかし、日本人の外見を侮辱している外人が(特に韓国の連中)が日本人の特徴である、体の割に大きな頭と平面で丸い顔、低身長を持っている萌えキャラ、例えば、こなた、シャナ、ハルヒ等を好むだけでなく、「白人みたいなアニメキャラクター」と呼ぶとはなw
滑稽すぎて笑いが出てくるぜw

[ 2009/04/06 21:27 ] -[ 編集 ]
よんさまが人気はじじつだが?
お前外でて来るか?w
[ 2009/04/06 22:47 ] -[ 編集 ]
>よんさまが人気はじじつだが?
お前外でて来るか?w

逆だよw
外に頻繁にでているから、韓流やよんさま(笑)とやらの人気の無さがわかるんだよw
TSUTAYAに良く行くんだが、わざわざ韓流コーナーなんてものを設けているのに、ほとんど借りられていないんだよなw
「韓流」を「寒流」に変えたほうが良いんじゃないかい?w


[ 2009/04/06 23:00 ] -[ 編集 ]
お前はばかだなあ
人気があるから作られる。
それが分かることないとはwwwww
[ 2009/04/07 06:01 ] -[ 編集 ]
>お前はばかだなあ
人気があるから作られる。
それが分かることないとはwwwww

人気が無くても作る馬鹿がいるんだよw
正確には、人気が無くなっても作る馬鹿がいるといったほうが正しいな。もうとっくに飽きられているのになw
というかさ、お前在日じゃなくて、本国の韓国人じゃねえか?
日本語がところどころおかしいぜ?
在日なら日本語の間違いはしないはずだがw
「それが分かることないとは」じゃねえよ。
「それが分からないとは」だ。
まるでenjoykoreaの翻訳機能で翻訳したかのような文章だな。もう少し文章を練れよw
[ 2009/04/07 08:27 ] -[ 編集 ]
ふと思ったんだけど、なんか美形キャラクターばかり白人認定されてないかい?ナルトとか剣心とか一護とか。
田辺・ミッチェル・五郎とかデイビッド・ライスとかサムライチャンプルーの太った野球選手とかは白人設定であっても白人とは認めない癖に。
一部の白人の中には、白人=美形、日本人=不細工である事を前提に会話をしているように思える。
もちろん大半の白人はそんな自惚れは持っていないと思う。
少なくともYOUTUBEの動画を見る限りは・・・
ただ、その一部の白人の思い込みが酷いんだが。
そして性質の悪い事に、日本憎しの感情で、一部の自惚れ白人の味方をする中国人、韓国人が大勢いるんだよ。
完璧に自爆しているな。漫画、アニメの韓国人、中国人キャラ(特に中国人キャラ)には美形キャラクターが大勢いるんだが。アニメキャラが白人に見えるという意見に賛同する事は、美形の中国人、韓国人キャラまで白人認定されるという事なんだが・・・
日本を憎むのは手前らの勝手だが、もう少し奴らは大局的に物事を見れないのかねえ・・・
あ・・・長文になりすぎた(・-・;)
失礼しました。 l=3サッ!
[ 2009/04/07 19:39 ] -[ 編集 ]
髪の色・眼の色は白人。大きい眼は黒人。鼻、口、顔の形、体格はアジア人。
[ 2009/06/11 19:51 ] -[ 編集 ]
俺は外国人大嫌いなんだけど日本のアニメは日本人が観るものだし文句があるなら観なければいいと思う。仕事以外で日本に来ないでね。
[ 2009/06/18 19:13 ] -[ 編集 ]
肌白いのがいい→白人に憧れているんだね!
髪染めたよー→白人に憧れているんだね!
アニメって目大きいよね→白人に憧れているんだね!
etc・・・

うんざりなんだぜ
[ 2009/06/28 14:09 ] -[ 編集 ]
日本人の茶髪って滅茶苦茶似あってないよねw
[ 2009/07/04 14:59 ] -[ 編集 ]
どう考えてもアニメキャラは日本人に見えないねw
輪郭とかはともかく、全体の特徴として西洋人に近いのはいなめないっしょ(ピンク肌、谷間が出来るスタイル、頭身、髪・瞳の明るさ)!
少なくとも日本人が自分の顔や髪、肌の色を気に入ってないのは茶髪(きったねえし似合ってねえw)の流行を見れば分かるだろうにw
女の七割が染めてるとかもはや病気wwwwwww
[ 2009/07/20 14:08 ] -[ 編集 ]
ろくにアニメも作れない国に指図されたくないな。
[ 2009/07/26 03:53 ] -[ 編集 ]
このコメントは管理者の承認待ちです
[ 2009/08/01 18:48 ] [ 編集 ]
このコメントは管理者の承認待ちです
[ 2009/08/20 14:13 ] [ 編集 ]
このコメントは管理者の承認待ちです
[ 2011/10/11 01:01 ] [ 編集 ]
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